محمدحسین قدیری‌ابیانه سفیر سابق ایران در مکزیک و کارشناس مسائل بین‌الملل و صادق زیباکلام استاد علوم‌سیاسی دانشگاه تهران عصر امروز با موضوع "رابطه و مذاکره با آمریکا" در دانشگاه شهید بهشتی مناظره کردند.
قدیری‌ابیانه در ابتدای این مناظره در پاسخ به سخنان زیباکلام درباره هدف و ریشه اصلی دشمنی ایران با آمریکا، گفت: آقای زیباکلام اصل دشمنی ایران و آمریکا را از سوی ایران می‌داند و نمی‌گوید چرا آمریکا نسبت به ایران ظلم کرده است؟ چرا ایران را در تحریم قرار داده است و در 8 سال جنگ تحمیلی از عراق حمایت کرده است؟
وی گفت: اسناد جنایات آمریکا در حال حاضر در لانه جاسوسی وجود دارد و برخی از آنها منتشر شده است. همان اسنادی که هنوز هم آمریکایی‌ها اجازه نمی‌دهند آنها را به این کشور ببرند.
این کارشناس مسائل بین‌الملل خاطرنشان کرد: اگر روزی آمریکایی‌ها آدم شوند و در امور داخلی ما دخالت نکنند و برای ما تعیین تکلیف نکنند قطعا کسانی که مخالف مذاکره با آمریکا هستند به مذاکره و رابطه با آمریکا راضی می‌شوند. اما مذاکره نباید به معنی تمام شدن دشمنی آمریکا با ما تلقی شود زیرا آنها همواره نشان داده‌اند دشمن ما هستند و هرگز منافع خودشان را به منافع سایر کشورها ترجیح نمی‌دهند.
قدیری‌ابیانه با بیان اینکه خود آمریکایی‌ها چندین بار اعلام کرده‌اند که در کودتای 28 مرداد شرکت داشته‌اند، افزود: با این حال آقای زیباکلام این مسئله را نمی‌پذیرد و اینکه خودمان به شکلی نشان دهیم که باعث دشمنی با آمریکا خودمان هستیم نشاندهنده اوج تبلیغات دشمن علیه ملت ایران است که از یک طرف دشمنی می‌کند و از طرف دیگر علت آن را به گردن ما می‌اندازد.
سفیر سابق ایران در مکزیک تصریح کرد: اینکه اگر ما مرگ بر آمریکا نگوییم مشکلاتمان حل می‌شود قاعدتا حرفمان درست نیست زیرا عربستان که مرگ بر آمریکا نمی‌گوید با مشکلات زیادی دست به گریبان است و سوریه که روزی با آمریکا ارتباط داشت، امروز شرایطش برای همگان روشن است.
قدیری‌ابیانه در پاسخ به اظهارات زیباکلام مبنی بر اینکه راجرد ناخدای کشتی که به ایرباس ایران در خلیج فارس حمله کرد و هنوز هم شایعاتی درباره اینکه نمی‌دانسته آن هواپیما غیرنظامی بوده، مطرح می‌شود گفت: به نظر می‌رسد آقای زیباکلام باید به جای اینکه وکیل مدافع آن ناخدا و آمریکا باشد، وکیل مدافع کسانی که در این حادثه کشته شدند باشد زیرا آنها از هموطنان خودمان بودند.
قدیری ابیانه افزود: تجزیه ایران هدف نهایی آمریکاست و این هدف هرگز تغییر نکرده و هر چقدر ما در برابر آنها کوتاه بیاییم و یا با مذاکره و لبخند و لحن ملایم با آنان برخورد کنیم، از این هدف کوتاه نمی‌آیند.
وی با بیان اینکه دشمنی آمریکا با ایران برای آن نیست که ما شعار مرگ بر آمریکا سر می‌دهیم، خاطرنشان کرد: دشمنی آنها برای این نیست که ما شعار مرگ بر آمریکا سر داده‌ایم و یا اینکه آقای احمدی‌نژاد هولوکاست را افسانه دانست بلکه آنها مخالف ایران مستقل و پیشرفت آن هستند و اینکه پیشرفت این کشور امروز به جایی رسیده که 4 میلیون دانشجو در این کشور تحصیل می‌کنند.
این دیپلملت سابق ایران در ادامه مناظره و در پاسخ به یکی از اظهارنظرهای زیباکلام، گفت: من تا به حال فکر می‌کردم آقای زیباکلام سخنگوی اوباماست اما امروز متوجه شدم وی سخنگوی نتانیاهو هم هست. وقتی اسرائیل خودش به طور واضح اعلام می‌کند ما هدف اصلی‌مان در منطقه ایران است و به همین دلیل کشورهایی مانند سوریه و ... را مورد هجوم قرار می‌دهیم، آقای زیباکلام طور دیگری سخن می‌گوید.
وی با بیان اینکه ما هرگز نیاز به آمریکا نداریم، تاکید کرد: رابطه با آمریکا آیه قرآن نیست که نشود آن را تغییر داد. رابطه با هر کشوری حتی با آمریکا نیز می‌تواند برقرار شود اما باید دید این رابطه منافعش بیشتر است یا ضررش و این طور که احساس می‌شود این است که ضرر رابطه با آمریکا بیشتر از منافعش است و اگر روزی به نتیجه‌ای جز این برسیم قطعا در این زمینه نگاه دیگری خواهیم داشت.
این کارشناس مسائل بین‌الملل تصریح کرد: من از عملکرد رئیس‌جمهور و آقای ظریف در نیویورک حمایت می‌کنم و این تعبیری که به عنوان نرمش قهرمانانه مطرح شد، فرصتی است که آمریکایی‌ها می‌توانند نشان دهند که چقدر در برابر ایران صادق هستند.
قدیری‌ابیانیه در پاسخ به سوال یکی از دانشجویان مبنی بر اینکه چرا ما در این سال‌ها با انگلستان رابطه داشتیم و این درحالی که قطعا ضررهایی این مسئله داشته و اینکه هند زمانی مستعمره انگلستان بوده است اما امروز این دو کشور با یکدیگر ارتباط دارند، گفت: ما در گذشته و حتی در سال‌های اخیر با کشورهای مختلفی از جمله انگلستان ارتباط داشتیم اما زمانی که به این نتیجه رسیدیم منفعت این ارتباط کمتر از ضررش است، آن ارتباط را قطع کردیم.
/2929