سعید اکبری: مصاحبه‌ها قابل پیش‌بینی نیستند. برای خبرنگاران پیش می‌آید که گاهی برای یک موضوع ساده با یک فرد تماس می‌گیرند و در نهایت به حرف‌هایی می‌رسند که می‌تواند بسیار مهم باشد. مصاحبه با پرویز مظلومی از آن مصاحبه‌ها بود. گفت‌وگو از مراسم تجلیل از غلامحسین مظلومی، رسید به قبل؛ به پلاکاردی که برای روزشمار جدایی او و بازگشت مربی فعلی استقلال روی سکوها گذاشتند. ماجرا به اولین دوره قهرمانی لیگ برتر هم کشید؛ فصلی که استقلال در انزلی نبُرد تا پرسپولیس در تهران ببرد و قهرمان شود. مظلومی در این مصاحبه غیرمستقیم کدهایی داد و حرف‌های جواد نکونام را در گفت‌وگو با خبرورزشی تلویحاً تأیید کرد؛ وقتی این بازیکن گفته بود «آقایان» از شکست 3 بر 2 استقلال در دربی خوشحال شده بودند.
آقاي مظلومي، مراسم تجليل از برادرتان شكيل برگزار شد...
جا دارد از همه كساني كه آمدند، تشكر كنم. از فرمانده نيروي انتظامي، پيشكسوت‌ها، هنرمندان، مربيان استقلال، بازيكنان اين تيم و مسئولان باشگاه. واقعاً جاي تشكر دارد. اول مراسم يك مقدار سوءتفاهم پيش آمد كه چرا استقلالي‌ها نيامدند ولي تمرين داشتند و خودشان را رساندند. بايد از همه كساني كه آمدند، قدرداني و تشكر كنم. غلامحسين نياز داشت روحيه بگيرد و اين روحيه به او داده شد. خدا شاهد است بعد از مراسم كلي سرحال بود و مي‌خنديد. مشكل يك بيمار فقط مالي نيست و بايد به او انگيزه هم داده شود. خدا را شكر...
البته بعد از مراسم صحبتي شد كه شما و برادرتان اختلاف داريد كه در اين شرايط زياد جالب نبود.
اگر چيزي بوده، مربوط به گذشته است. من هميشه در كنار غلامحسين هستم. خدا را شكر خانواده‌‌اش مثل شير پشت او هستند و تمام هزينه‌هاي درمانش را پرداخت مي‌كنند. درست است مي‌گويند نياز نداريم ولي هزينه‌هاي درمان غلامحسين زياد است. درمان او طول كشيده....
توقع شما چيست؟
آدم‌هاي ورزشي جلو بيايند. پرويز مگر چهره ملي نيست؟ او پرافتخارترين بازيكن استقلال در دربي‌هاست. 6 گل زده و اين شوخي نيست. مشكلات مالي زيادي براي درمان او وجود دارد. دست‌شان بسته است و مي‌دانم با چه سختي‌اي پول تهيه مي‌كنند. به نظرم وزارت ورزش و فدراسيون فوتبال بايد به عنوان يك پيشكسوت ملي به او احترام بگذارند.
آقاي مظلومي توقعي داريد؟
(خنده تلخ) واقعاً آزار‌دهنده است. تا وقتي بازي كني، دوستت دارند، تا رفتي فراموش مي‌شوي. به خاطر همين است كه هركس در فوتبال حضور دارد، مي‌خواهد سريع خودش را ببندد تا فردا ديگر به اين وضعيت دچار نشود.
وضعيت برادرتان به چه شكل است؟ قرار است دوباره عمل شود.
بله، هر روز يك مشكل پيش مي‌‌آيد. درد زيادي در شكمش دارد. قرار است فردا پس‌فردا روي كمرش عملي انجام شود. يك پمپي مي‌گذارند تا درد را كنترل كند. هزينه همين پمپ 50 ميليون تومان است، تازه بدون هزينه عمل. شبي هم دو ميليون تومان هزينه بيمارستان است. پسرهايش هميشه مي‌گويند ما نيازي به كمك كسي نداريم ولي بالاخره اگر گنج هم داشته باشند، تمام مي‌شود. هزينه‌ها واقعاً سرسام‌آور است. با اين حال دست تمام كساني كه براي روحيه دادن به غلامحسين آمده‌اند، درد نكند. نه فقط با او، با همه پيشكسوت‌ها بايد چنين رفتاري شود. قديمي‌ها درآمدي از فوتبال نداشتند. بالاترين قرارداد آنها 50 هزار تومان بود. اكثر آنها نيازمند هستند. همين پيشكسوت‌ها به المپيك رفتند و تيم ايران را قهرمان جام ملت‌ها كردند. غلامحسين در آخرين قهرماني جام ملت‌ها كنار ايران بود. بايد به اين عزيزان كمك شود. الان بيمه قهرماني گذاشته‌اند كه سالي 10 ميليون تومان مي‌دهد. اين پول يك جلسه شيمي‌درماني است. بيمه قهرمانان چه دردي را دوا مي‌كند؟ ندهند بهتر است.
در مراسم دوشنبه، دوباره شعار «پرويز سوبله چوبله» شنيده شد.
هواداران استقلال محبت دارند. تاريخ است و فراموش نشدني. اين عددي است كه جلوي عدد كذايي 6 قرار گرفته است. استقلالي‌ها افتخار مي‌كنند. من را هم مي‌بينند، ياد آن عدد مي‌افتند. ممنونم از آنها كه اين عدد را ماندگار كردند، درست مثل عدد پرسپوليسي‌ها. تازه آنها جشن هم مي‌گيرند. من خواهشم از مسئولان استقلال اين است كه حركتي كنند. بايد براي عدد 4 هم جشن گرفت. ما خودمان بايد پيشقدم شويم و جشن بگيريم.
حنيف عمران‌‌زاده گفته بود 6 را هيچ‌كس نديده ولي 4 مربوط به الان است و همه ديده‌اند.
البته شايد در آينده هم پرسپوليسي‌ها بگويند 4 قديمي شده. كري‌خواني هميشه بين طرفداران هست. در هر صورت كسي الان 6 را يادش نيست ولي 4 جديد است. شايد يك روزي 4 هم كهنه شود.
علي پروين به خبرورزشي گفت كه اينقدر استقلالي‌ها را اذيت نكنيد، آنها بيشتر از ما برده‌اند.
علي پروين واقعاً راستگو و واقع‌بين است. بله، ما بيشتر برده‌ايم ولي جشني كه گرفته‌اند، مبارك‌شان باشد. اميدوارم اين 4 هم هيچ‌وقت از ياد طرفداران نرود.
شما، حجازي و حتي مايلي‌كهن ديروز تشويق شديد. اين خيلي معنادار بود.
مردم محبت دارند. ما خالصانه كار كرديم. چشم‌داشتي هم نداشتيم. خودمان را از مجموعه استقلال مي‌دانيم. ناصرخان هم كه فراموش‌نشدني است. مايلي‌كهن هم با حرف‌هايي كه مي‌زند، در دل مردم جا دارد.
نكته اين شعارها چه بود؟ وقتي سرمربي استقلال آمد، تشويق شديد.
راستش من نكته‌‌اش را نمي‌دانم، نكته‌‌اش اين بود كه گفتند پرويز سوبله چوبله. شما دنبال دلايل ديگري نگرديد. خودتان مي‌دانيد كه من وارد يكسري مسائل و جريانات حاشيه‌اي نمي‌شوم.
شما 4 دربي برديد و با قهرماني حذفي از استقلال رفتيد. خيلي‌ها مي‌گويند اگر مربي ديگري جاي شما بود، مي‌ماند و ادامه مي‌داد.
ديگر خودتان خبر داريد. دلايل خاصي داشت. نمي‌دانم، شايد من لياقتش را نداشتم كه روي نيمكت استقلال بنشينم.
صادقانه بگوييد از آقاي فتح‌ا...زاده چقدر دلخور هستيد؟
گله‌مند كه هستم ولي دوستي‌مان را به هم نمي‌زنم. سال سوم حمايت لازم را از من نكرد، در حالي كه ليست هم داده بودم. در هر صورت دوستش دارم، شايد زورش به هيأت‌مديره نرسيد وگرنه تصميمش اين بود كه من بمانم.
اگر مي‌مانديد، ممكن بود بردهايتان در دربي را به عدد 6 برسانيد؟
نمي‌دانم ولي مي‌توانستيم. خيلي جالب است كه روابط عمومي پرسپوليس در برنامه 90 اعلام كرد آن وسط يك مساوي داشتيم. ولي آن كه بازي جام ولايت بود و رسمي نبود. دو تيم ملي‌پوش‌هايشان را نداشتند. الان مي‌بينيد كه خيلي‌ها عدد 4 را نشان مي‌دهند چون در دل مردم جا افتاده است. پرسپوليسي‌ها الكي خودشان را سرگرم نكنند كه 4 بازي پشت‌سر هم نباخته‌اند. 4 بازي رسمي را باخته‌اند و اين را مردم مي‌دانند. عدد 4 هم كه ماندگار شده است.
هنوز به 3-2 معروف فكر مي‌كنيد؟
ورقش نزن. بهتر است...
مگر اتفاق خاصي افتاده بود؟ پشت پرده خاصي داشت؟
تاريخ خيلي چيزها را درباره آن دربي مشخص مي‌كند. هيچ وقت ابر پشت ماه پنهان نمي‌ماند. در آينده معلوم مي‌شود در آن بازي چه گذشت.
وقتي اين‌طور حرف مي‌زنيد يعني بازي غير‌طبيعي بود.
بله، ما در روال عادي نباختيم، غير‌طبيعي بود.
روشن‌تر حرف مي‌زنيد؟ چه اتفاقي افتاد؟
پرسپوليسي‌ها بردند ولي شما ببينيد ما دو گل جلو بوديم. بازيكنان بازي را ول كردند. بايد 4، 5 گل مي‌زديم. براي همين مي‌گويم عادي نيست. اگر عادي بود كه گل سوم و چهارم را هم مي‌زديم. بي‌انگيزگي بچه‌ها باعث شد ببازيم. بي‌تفاوتي‌شان، غرورشان.
شايد هم غرور شما.
شايد اين مسئله هم تأثيرگذار بود ولي همه چيز دست به‌دست هم داد كه آنها سه گل بزنند و بازي را ببرند.
پس اتفاق پشت پرده چه بود؟
همين مسائلي كه گفتم. چرا تيم 10 نفره به يك‌باره اوج مي‌گيرد و به آن شكل بازي مي‌كند و ما...
يعني نمي‌خواستند پرويز مظلومي ببرد؟
نمي‌دانم، شايد چون من بودم، باختيم! من را وارد اين جريان‌ها نكنيد. گذشت زمان همه چيز را مشخص مي‌كند.
شما و امير قلعه‌نويي با هم بد هستيد. اين را همه مي‌دانند. چرا؟
خيلي واضح مي‌گويم رابطه ما با هم دوستانه نيست. فقط يك سلام و عليك داريم. ديروز هم وقتي آمد روي نيمكت، ديدم كه عكاس‌ها هم آمدند عكس بگيرند ولي چون شلوغ شده بود، مسئولان او را به طرف جايگاه هدايت كردند.
ولي به نظر مي‌رسيد نمي‌خواستيد رودررو شويد.
نه اين شبهه‌اي بود كه به وجود آمد. اصلاً اين‌طور نبود. ما با هم سلام و عليك داريم ولي اختلاف بين‌مان هست.
شما هميشه از او گلايه داريد. از داستان پلاكارد و روزشمار بازگشتش بگيريد تا...
من كه نمي‌توانم بگويم از ديدن آن پلاكارد خوشحال شدم.
البته نكونام كدهايي در مصاحبه‌‌اش داده بود و گفته بود اگر با مربيان قبلي استقلال صحبت كنيد، مشخص مي‌شود پهلوان من هستم يا سرمربي فعلي استقلال. او گفته بود بعد از دربي 3-2 «آقايان» خوشحالي كردند. البته اسمي نبرده بود.
من چيزي نديدم و نمي‌توانم قضاوت كنم. حضرت محمد(ص) مي‌گويد چيزي را نديده‌اي باور نكن. من هم يك مسلمان هستم و تا نبينم، نمي‌توانم بگويم واقعيت داشته يا نه. راجع به آن دربي كه شبهات زياد بود. من از چيزي مطمئن نمي‌شوم تا اينكه ببينم ولي صحبت‌ها را كسي كرده كه بازيكن بااخلاقي است، بازيكن مورد اعتمادي است. حتماً كسي به نكونام چيزي گفته كه آن حرف را زده است ولي من واقعاً نديدم. طبيعتاً وقتي ما دربي را مي‌برديم، خيلي‌ها ناراحت مي‌شدند. نمي‌دانم حالا ناراحتي چه كساني طبيعي بود و چه كساني نبود ولي من زياد وارد اين مسائل نمي‌شوم.
درست است نديده‌‌ايد، ولي حس كرده‌ايد!
اميدوارم همه عاقبت به خير شوند. از راه راستي كه داريم، منحرف نشويم چون در آن دنيا بايد جوابگو باشيم. اين‌طور نيست كه هر كاري بكنيم، سرمان را گذاشتيم زمين، تمام است. بايد آن دنيا جواب رفتار و كردارهايمان را بدهيم ولي مثلاً من سر ماجراي پلاكاردي كه روزشمار بازگشت مربي ديگري را زده بودند، خيلي دلخور شدم. آنها اگر استقلالي بودند كه نبايد دو ماه مانده به مسابقات ليگ چنين كاري مي‌كردند. ما حذفي را برده بوديم و در ليگ برتر هم در كورس بوديم كه قهرمان شويم. يكسري آدم‌ها اين كارها را كردند و اثر معكوس در تيم ما داشت. من ديدم كه چقدر در تيم پچ‌پچ زياد شده. با آن كار اعتماد را از بين بردند و ديگر حرف مربي در تيم، حرف نبود.
مطمئن هستيد كه فقط كار ليدرها بود؟
من با آدم‌هايي كه پلاكارد را گذاشتند كار داشتم، حالا كاري به اين نداشتم كه چه كسي دستور داده پلاكارد را بزنند. اين آدم‌ها استقلالي نبودند. يك استقلالي، قهرماني مي‌خواهد، برايش تيم مهم است، حالا چه فرقي مي‌كند مظلومي روي نيمكت باشد يا مربي ديگري. بدون مظلومي يا با مظلومي استقلال بايد قهرمان شود. پس اگر كسي كاري خارج از اين كرده، يعني استقلالي نبوده است. ببينيد ما آن سال حذفي را برديم و در 4 دربي هم برنده شديم. با يك امتياز در نهايت قهرماني را باختيم. وقتي پلاكارد زدند، استقلال در صدر جدول بود. واقعاً كدام استقلالي اين كار را مي‌كند؟ اين‌ها مزدبگير بودند!
مزد بگير چه فرد يا افرادي؟
نمي‌دانم. واقعاً يك استقلالي اين كار را مي‌كند؟ متأسفانه اين حركت را كردند و باعث شدند تيم لطمه بخورد. آنها اگر استقلالي بودند كه به تيم خودشان لطمه نمي‌زدند.
به نظر مي‌رسد خيلي حرف‌ها داريد!
من واقعاً كاري ندارم چه كسي روي نيمكت استقلال است. بنده 25 سال در تيم استقلال بودم و زحمت كشيدم. خدا شاهد است خيلي وقت‌ها مجاني كار كردم. قراردادي بستم كه پايين‌تر از قيمت بود؛ چه در زمان بازيگري، چه دستياري و چه سرمربيگري. هميشه دوست داشتم اين تيم آرامش داشته باشد و اگر من حرف بزنم، مي‌شوم مثل آن عده كه پلاكارد گرفتند و تيم را به هم ريختند. من نمي‌خواهم آرامش استقلال به هم بريزد. افتخارم اين است كه استقلالي‌ها با احترام درباره‌ام حرف مي‌زنند. اين براي من اهميت دارد. الان برايم فرقي ندارد، چه مربي فعلي باشد چه فرد ديگري، از استقلال حمايت مي‌كنم. دوست ندارم تيم را به چالش بكشم ولي نمي‌گويم دلم پر نيست. هنوز طلبم را نگرفته‌ام و مالياتش را پرداخت كرده‌ام. الان چيزهايي به دل دارم كه براي هميشه در قلبم باقي مي‌ماند. از آن اولين دوره ليگ برتر بگيريد و باخت در انزلي و از دست دادن قهرماني تا خيلي چيزهاي ديگر.
هفت خرداد 1381 و رازهايي كه هنوز افشا نشده!
ببينيد آدم وقتي يك صحبتي مي‌كند، بايد پشتش قرص باشد. حمايت شود. نيايند بگويند مدركت كو؟ اين چيزها كه مدرك ندارد.
اتفاقاً الان در كميته اخلاق مي‌گويند مدركت كو.
من هم حرفم همين است. وقتي بازيكن ول مي‌كند تا تيم گل بخورد، من چه مدركي بياورم؟! اين حرف آدم را وارد مسائل قضايي مي‌كند و مي‌گويند مدرك بياور. ولي اگر راست و حسيني مسئولان حمايت كنند، نه تنها من بلكه همه حرف مي‌زنند. ما از روي حب و بغض حرف نمي‌زنيم، اتفاقات افتاده را مي‌گوييم. اگر قرار است فوتبال پاك شود، بايد روي حقيقي آن را به مردم نشان بدهيم نه اينكه تا كسي حرف زد، بگوييم مدركت كو. مگر اين چيزها مدرك هم دارد؟
يك سؤال مي‌پرسيم راحت پاسخ بدهيد. آيا سرمربي استقلال به خاطر تشويق شما و ناصر حجازي ناراحت شد؟
من نديدمش كه ببينم چه احساسي دارد ولي من خودم خوشحال مي‌شوم او تشويق شود. هركسي براي استقلال زحمت‌كشيده، بايد تشويق شود.
سؤال آخر ما هم درباره ماجراي دعوت شما به چالش سطل يخ است، آن هم از طرف ايمون زايد. اجرا مي‌كنيد؟
راستش اگر اينطوري باشد، پرسپوليسي‌ها بايد درياي آب يخ روي سرشان بريزند. به هر حال 4 بار آنها را برده‌ام و دوستان بايد يك استخر آب يخ روي سرشان خالي كنند.
اگر اجرا كنيد چه كسي را دعوت مي‌كنيد؟
بايد استيلي و دايي را دعوت كنم ديگر. شوخي كردم.
علي پروين را چطور؟
علي‌آقا را خيلي دوست دارم. او استاد ماست. پروين واقعيت فوتبال است. ما بايد خيلي هواي امثال پروين را در اين فوتبال داشته باشيم.
251 41