میرلوحی: برخی به‌گونه‌ای عمل می‌کنند که گویی جنگ‌طلب اند و به دنبال بمب اتم هستند/ هر وقت بتوانیم جنگ را به هر شکلی متوقف کنیم، باید انجام شود

دیپلماسی، مذاکره و گفت‌وگو هم بخشی از مقاومت است

در همین راستا، محمود میرلوحی، فعال سیاسی اصلاح‌طلب، در گفت‌وگو با خبرآنلاین درباره طرح موضوع «صلح حدیبیه» از سوی برخی چهره‌های سیاسی بیان کرد: واقعیت امر این است که ما با یک گاو شاخ‌دار مواجه هستیم و می‌بینیم که آمده و حمله کرده است؛ فرماندهان، دانشمندان، مدرسه میناب، مدرسه، سالن ورزشی لامرد و حتی مراسم عروسی را هدف قرار داده است.

وی ادامه داد: این در حالی است که طرف مقابل با ادعای برخورداری از امکانات فراوان، تسلط، تکنولوژی برتر و قوی‌ترین و دقیق‌ترین سلاح‌ها، حمله دقیق انجام می‌دهد. با این حال، می‌بینید که مدت‌هاست می‌خواهد بررسی کند و ببیند مدرسه میناب را چگونه و با چه چیزی زده است.

میرلوحی ادامه داد: ملاحظه می‌کنید که هنوز هم می‌آید و می‌گوید موشک از یک انبار یا شهرک موشکی خارج شده و چنین کاری انجام شده است، اما چگونه در کوه و سنگ ندیده است که آنجا چه جمعیتی وجود دارد؟ آیا این بهانه درستی است که مثلاً یک آنتن مخابراتی وجود داشته است؟ 

این فعال سیاسی اصلاح‌طلب با بیان اینکه در چنین شرایطی دو راه پیش روی کشور قرار دارد، گفت: یکی اینکه تسلیم شویم و دیگری اینکه بایستیم و مقاومت کنیم. مقاومت فقط نظامی نیست؛ دیپلماسی، مذاکره و گفت‌وگو هم بخشی از مقاومت است و می‌توان با مذاکره و گفت‌وگو این جنگ را حل کرد.

ما هر وقت بتوانیم این جنگ را به هر شکلی متوقف کنیم، باید این کار را انجام دهیم

وی تصریح کرد: جنگ اساساً و ذاتاً امر ممدوح و پسندیده‌ای نیست. جنگ که قرار نیست با دوست انجام شود؛ جنگ یعنی با دشمن، اما جنگ اساساً و اصالتاً امری مذموم است. جنگ‌ها همه بد هستند و ما هر وقت بتوانیم این جنگ را به هر شکلی متوقف کنیم، باید این کار را انجام دهیم.

میرلوحی ادامه داد: این بار آمریکا مقابل ماست، قبل از آن هم صدام بود. بالاخره جنگ با صدام تمام شد، توافق کردیم و صلح کردیم. اینجا هم باید مذاکره کرد. غیر از مذاکره چه کار کنیم؟ بزنیم تا او بیشتر بزند؟

وی افزود: ما در شرایطی هستیم که نمی‌توانیم خودمان را بزنیم. به همسایه‌های خودمان می‌گوییم چون شما پناه داده‌اید و پایگاه‌های آمریکا در کشورهای شما قرار دارد، آنها را می‌زنیم، ولی طرف مقابل امکانات ما را مانند برق و پتروشیمی می‌زند.

میرلوحی با اشاره به مواضع جریان‌های تندرو گفت: متأسفانه بخشی از این ماجرا در طرف مقابل هم وجود دارد. نتانیاهو و ترامپ غول‌های طرف مقابل ما هستند، ولی در این طرف نیز برخی دوستان به‌گونه‌ای عمل می‌کنند که گویی جنگ‌طلب بوده و به دنبال بمب اتم و این مسائل هستند.

او ادامه داد: اگر آنها نیز به این جمع‌بندی رسیده باشند و به مذاکره و گفت‌وگو رضایت بدهند، بسیار خوب است. نباید بگویند «بجنگ تا بجنگیم». می‌توان جنگید و نشان داد که ملت ایران توانایی خود را دارد. مردم نیز یکپارچه ایستاده‌اند و مقابل دشمن مقاومت کرده‌اند و پرچم ایران در مقابل تجاوز خارجی مورد حمایت همه ملت قرار گرفته است.

این فعال سیاسی اصلاح‌طلب اضافه کرد: همان‌طور که کارشناسان داخلی و آمریکایی پیش‌بینی می‌کردند، نتانیاهو و ترامپ دچار اشتباه محاسباتی شدند. آنها فکر می‌کردند اگر وارد شوند، مردم از آنها استقبال می‌کنند، اما دیدند ملت ایران، چه راضی و چه ناراضی، متحد پشت پرچم خود ایستاده است.

میرلوحی تأکید کرد: به هر حال، اینها واقعیت است، اما جنگ باید متوقف شود و باید از هر شیوه و راهی برای توقف آن استفاده کرد. این تفاهم‌نامه، اگرچه اکنون آقای ترامپ کرشمه می‌آید و بهانه می‌گیرد، ولی واقعیت این است که او نیز شرایط را متوجه شده است. آن خیالات و توهماتی که درباره بردن ایران به عصر حجر داشت، عملی نیست.

وی گفت: به نظر می‌رسد باید ان‌شاءالله با دیپلماسی و مذاکره، قضیه را به تفاهم برسانیم. همین تفاهم‌نامه‌ای را که آقای رئیس‌جمهور گفتند، به عمل دربیاوریم؛ تحریم‌ها برداشته شود، سرمایه‌گذاری در کشور انجام شود و مردم مقداری نفس تازه کنند.

میرلوحی افزود: مردم در مقابل این همه فشار و مشکلات، به‌حق ایستاده‌اند، کمک کرده‌اند، لطف کرده‌اند و در مقابل دشمن خارجی تاب‌آوری داشته‌اند. خوب است که مردم بتوانند ان‌شاءالله نفسی بکشند.

در همین میدان‌ها و در میان تجمعات شبانه مردم شعار بمب اتم می‌دادند

وی درباره مواضع سعید جلیلی و سابقه مخالفت‌ها با مذاکره و توافق نیز اظهار کرد: گفته می‌شد از همان زمانی که شعار «حق مسلم ما» و این داستان‌ها را شروع کردند، به آن دامن زدند و تحریم‌ها را کاغذپاره خواندند. بالاخره زمان همین آقا بود و ایشان در شورای امنیت ملی حضور داشتند. این داستان‌ها از همان‌جا شروع شد.

میرلوحی ادامه داد: آقای احمدی‌نژاد نیز تحت تأثیر همین حرف‌ها آن شعارها را داد و شاید هزینه‌ها و قطعنامه‌های شورای امنیت علیه ملت ما، از همین شعارها صادر شد. حالا خوب است که برگردند.

وی افزود: دیدید که همین یک ماه پیش چگونه علیه رئیس‌جمهور شعار می‌دادند و چگونه سوار موج شدند؛ توهین‌ها و کلیپ‌هایی علیه آقای رئیس‌جمهور، مذاکرات، وزارت خارجه و آقای قالیباف منتشر می‌کردند و دیگر آن شعارها را کمتر می‌دهند.

این فعال سیاسی اصلاح‌طلب با بیان اینکه جامعه ایران جامعه‌ای متنوع است، گفت: مشکل ما این بود که اینها عملاً سردمدار صداوسیما، مراکز و تریبون‌های اصلی بودند و موج‌هایی در کشور ایجاد می‌کردند که ملت به آنها پاسخ می‌داد.

وی ادامه داد: در همین میدان‌ها و در  میان تجمعات شبانه مردم شعار بمب اتم می‌دادند و مسائل دیگری را مطرح می‌کردند. بالاخره برای این کشور هزینه ایجاد می‌کردند. همین که این شعارها را ندهند، خوب است.

بازگشت به تفاهم‌نامه و مذاکره پیام خوبی دارد

میرلوحی گفت: اکنون جالب است که یک نفر در لندن نشسته و جزو همین عناصر و هواداران آنها، شعار «ایران اتمی» و «بمب اتم» می‌دهد. در ایران نیز همین‌طور؛ چند نماینده، چند عنصر و مداح. حالا همین که این حرف‌ها را نگویند، خوب است.

او افزود: ایشان تنها کسی بود که در شورای عالی امنیت ملی رأی مخالف داد. همه رأی موافق دادند؛ از نظامی و دولتی و غیردولتی گرفته تا قوای مختلف در شورای عالی امنیت ملی. همه موافق بودند که بیاید و همراه شود. بازگشت به تفاهم‌نامه و مذاکره پیام خوبی دارد؛ یعنی مسیر کشور به سمت عقلانیت است و می‌خواهد مشکلات و بحران‌های خود را حل کند.

وی در ادامه با اشاره به سابقه اقدامات آمریکا در منطقه اظهار کرد: ما آمریکا را دیده‌ایم. زمانی که آنها می‌خواستند وارد عراق و افغانستان شوند، مدعی بودند که می‌خواهند دموکراسی و حقوق بشر بیاورند و از زنان و کودکان دفاع کنند؛ به دلیل اینکه طالبان میراث فرهنگی، مجسمه بودا و اینها را آتش می‌زد و منفجر می‌کرد.

او ادامه داد: آنها به دفاع از میراث فرهنگی، حقوق زنان و مردان، دموکراسی و انتخابات آمدند. حالا این فرد را که ملاحظه می‌کنید، دیگر بسیار صریح و عریان می‌گوید که نفت می‌خواهم؛ اصلاً برای نفت آمده است.

عقلانیت این است که با چنین غول شاخ‌داری نباید درگیر شویم

میرلوحی تصریح کرد: با چنین غول شاخ‌داری نباید درگیر شویم. این به معنای تسلیم شدن نیست؛ بلکه عقلانیت این است که با چنین غول شاخ‌داری نباید درگیر شویم و باید از کنار آن عبور کنیم تا این شرایط تمام شود و شرایط دنیا تغییر کند.

وی افزود: ضمن اینکه باید با اروپا و دیگران مذاکره کنیم. ما در زمان آقای روحانی دیدیم که با همین دیپلماسی توانستیم در شورای امنیت ۱۳ رأی بگیریم. بسیاری موافق بودند و در قضیه خروج ترامپ از برجام فقط آمریکا حامی بود. این سابقه و تجربه را داریم که می‌توان دنیا را هماهنگ کرد.

میرلوحی ادامه داد: ما می‌توانیم با کشورهای منطقه هم کار کنیم. همین الان اتفاقاتی که در منطقه در حال رخ دادن است، اگر آمریکا به این جمع‌بندی برسد که حضورش در اینجا امنیت و ضمانت و پایداری برای کشورها ایجاد نمی‌کند و این دولت‌ها نیز به این جمع‌بندی برسند، همین چیزی که در پیمان مکه مطرح شد، پیام مهمی دارد؛ حالا آنها هرچه می‌خواهند بگویند.

وی با اشاره به اظهارات اخیر وزیر خزانه‌داری آمریکا گفت: وزیر خزانه‌داری آمریکا می‌آید و می‌گوید که تا دو سال دیگر تنگه هرمز دیگر اصلاً ارزش امروز را ندارد. معنای این حرف را همه می‌فهمند؛ هر کارشناس، تاجر و سیاستمدار دنیا می‌فهمد.

میرلوحی افزود: وقتی می‌گویی دو سال دیگر هرمز، دیگر هرمز نیست، معنایش این است که بالاخره پذیرفته‌ای ایران امروز قدرت این را دارد که در تنگه اعمال قدرت کند. اینها پیام‌های خوبی است. این پیام‌ها را بگیریم و آنها را تبدیل به دارایی، سرمایه و مزیت برای کشورمان کنیم و در مذاکرات امتیاز بگیریم.

وی ادامه داد: امیداوریم آمریکا آخرین غول شاخ‌دار دنیا باشد، اما از کجا معلوم دوباره آمریکا برود و غول شاخ‌دار دیگری بیاید؟ متأسفانه سابقه و تاریخ این‌طور نشان می‌دهد.

نمی‌شود با زور، قلدری و قدرت نظامی بر کشورها سلطه پیدا کرد

میرلوحی گفت: به هر حال، ایران اگر بتواند در این شرایط نشان دهد که در مقابل بالاترین قدرت نظامی دنیا و غول نظامی دنیا و ۱۵۰۰ میلیارد دلار بودجه سالانه ارتش بزرگ آمریکا می‌تواند بایستد، مقاومت کند و تاب‌آوری داشته باشد، همان‌طور که در قضیه صدام اتفاق افتاد، واقعیت این است که جنگ با صدام و عراق، ایران را در منطقه بیمه کرد. دیگر هیچ دولتی جرأت نکرد و قدرت‌ها نتوانستند با اشغال و حمله به کشورها تغییر ایجاد کنند.

این فعال سیاسی اصلاح‌طلب ادامه داد: گذشته را ببینید؛ افغانستان، عراق و امروز اوکراین را. با اینکه ممکن است بگوییم آمریکا چون فاصله دارد، مثلاً اگر نزدیک ایران بود، می‌توانست موفقیت حاصل کند، اما دیگر دوره گذشته است. روسیه در اوکراین نتوانسته است و چهار سال بعد هم نمی‌تواند. هرچقدر زمان بیشتر بگذرد، معنایش این است که نمی‌شود با زور، قلدری و قدرت نظامی بر کشورها سلطه پیدا کرد.

میرلوحی اظهار کرد: حالا اگر ما بتوانیم امروز با آمریکا سر میز مذاکره به تفاهم برسیم و بگوییم کشور ایران سر جای خود است، تمامیت ارضی سر جای خود است، نظام این کشور سر جای خود است، باید گفت هزینه داده‌ایم؛ متأسفانه بزرگانمان را از دست داده‌ایم، فرماندهانمان، دانشمندانمان و بچه‌هایمان را. سرمایه‌های بسیار بزرگی در این سال‌ها از دست رفته است. بالاخره این تحریم‌ها ملت ما را زیر فشار قرار داده است؛ فقر و گرفتاری‌ها، اینها همه وجود دارد، ولی بالاخره اگر بتوان تحریم‌ها را برداشت، این محاصره را شکست و موانع پیش روی توسعه کشور را برطرف کرد، به نظر من دستاورد بزرگی است.

او ادامه داد: حالا که نتوانستیم آمریکا را بشکنیم، خود آمریکا می‌شکند. همان‌طور که شوروی شکست، نشان می‌دهد که آمریکا نیز می‌شکند.

من بعضی وقت‌ها به اینها می‌گویم: بگذارید ما در جشن شکست آمریکا زنده باشیم

میرلوحی در ادامه خطاب به جریان‌های تندرو گفت: من بعضی وقت‌ها به اینها می‌گویم: بگذارید ما در جشن شکست آمریکا زنده باشیم. یک کاری نکنید که ما در آن جشن نباشیم و بقیه تنهایی بنشینند و جشن بگیرند.

وی افزود: حرف ما را با این حرف‌ها و شعارهای متأسفانه بی‌پایه قربانی نکنند. معلوم هم نیست؛ بعضی آدم‌ها شک می‌کنند که چرا این شعارها را مطرح می‌کنند. گاهی وقت‌ها به نظر می‌آید که نکند، خدای نکرده، اینها مأمور از جای دیگری هستند، تحت تأثیر جای دیگری قرار دارند، احساساتشان را مثلاً تحریک می‌کنند یا از آنها به عنوان ابزار استفاده می‌کنند.

این فعال سیاسی اصلاح‌طلب گفت: گاهی وقت‌ها شعارهای پرهزینه برای ملت . از جیب ملت، مطرح می‌کنند. اگر این شعارها باید از بین برود، پس بگذارید ما زنده باشیم در آن جشن ایران.

میرلوحی ادامه داد: در این شرایط، اگر این کارهایی که دارد انجام می‌شود باعث آسیب دیدن کشور شود، بعد چه کسی می‌خواهد بیاید؟ آن موقع، ۲۰ سال دیگر، مثل مثلاً هلند، اسپانیا یا انگلیس، آمدیم و شکست خوردیم که ان‌شاءالله می‌خورد، ولی دلیلی ندارد که ما الان با چنین غولی درگیر شویم، ملت ما آسیب ببیند و از بین برود، به امید اینکه آمریکا و کاخ سفید حسینیه شود و آن موقع ما هستیم.

وی تصریح کرد: نه، این روش معنای آن را ندارد. روشی که ما می‌گوییم، دوستان ما می‌گویند: الان بر اساس توانایی‌مان، اینجا توانستیم بایستیم. وظیفه ما این است که نباید اجازه بدهیم نتانیاهو کشور ما را داغان کند. ایستادیم، محکم ایستادیم. دست موشک‌سازانمان درد نکند و خدا قوت که تا اینجا ایستادیم.

وی در پاسخ به این پرسش که آیا جنگ دوباره آغازشده میان ایران و آمریکا در جنوب کشور به یک جنگ فراگیر تبدیل می‌شود یا درگیری‌ها بار دیگر پایان می‌یابد، گفت: یک کارشناس نظامی، سیاسی، اقتصادی و بین‌المللی، همه اینها را باید کنار هم قرار دهد. براورد من است که آمریکا با هر تخیل و تصوری که داشت، فکر می‌کرد یک هفته، دو هفته می‌تواند کار را تمام کند. بالاخره آقای ترامپ با شعار «من جنگ نمی‌کنم» و با شعار اینکه در عراق و افغانستان هدر دادیم، روی کار آمد.

وی ادامه داد: این که دموکرات‌ها اساساً با جنگ مخالف هستند، جای خود را دارند ولی اخبار و آمار و نظرسنجی‌ها به‌خوبی نشان می‌دهد که اکنون جمهوری‌خواهان و تقریباً اغلب کارشناسان خودشان، اعتراف می‌کنند که ترامپ دارد انتخابات را به خاطر شرایط جنگی واگذار می‌کند. تورم در آمریکا به خاطر گرانی بنزین یک درصد یا دو درصد تفاوت دارد، ولی همین مقدار را که گران می‌خرند، مردم آنجا را ناراضی‌ کرده است. به نظر می‌آید که آمریکا تمایلی به جنگ ندارند.

میرلوحی ادامه داد: ابهت ارتش آمریکا، این ناوهایش، این ناوهایی که خیلی در دنیا اعتبار داشتند، مهم بود. اسم و عنوانش دولت‌ها را جابه‌جا می‌کرد. همین که می‌گفتند مثلاً از بندر فلان رفت به بندر فلان، تغییر زیادی ایجاد می‌کرد. حالا می‌آید منطقه و زود می‌رود یا حتی کوبا را اخیراً می‌بینید که تهدید کرد و فکر کرد آن هم مثل ونزوئلاست؛ اما کوبا محکم ایستاد و دیگر ترامپ تقریباً خاموش شد.

این فعال سیاسی اصلاح‌طلب تصریح کرد: به نظر می‌آید دیگر شرایط داخلی آمریکا، مردم آمریکا، نظامی‌های آمریکا و ناوهای آمریکا، دیگر آن توان و اعتبارشان را از دست داده‌اند.

میرلوحی ادامه داد: منطقه هم با همین اتفاقاتی مثل پیمان مکه یا پیام‌هایی که خود دولت‌های خلیج فارس می‌دهند، نشان می‌دهد که دیگر احساس می‌کنند خیلی به حرف های دلبستگی ندارند.

وی گفت: ایران هم به این سمت است که می‌خواهد به تفاهم برسد. اگر همان تفاهم‌نامه عملی شود، به نظر می‌آید شرایط برای اینکه درگیری‌ها متوقف شود فراهم است و این درگیری‌ها، درگیری‌های محدود و بیشتر در حد چانه‌زنی است.

29215