به گزارش خبرگزاری خبرآنلاین، حسین مرعشی، دبیرکل حزب کارگزاران، در بخشی از گفت‌وگوی خود در «کافه خبر» خبرگزاری خبرآنلاین، به بیان نکاتی درباره پرونده نفوذ در کشور و تسلط اطلاعاتی گسترده اسرائیلی‌ها و طرح مقابله با نفوذ بیگانگان پرداخت. در ادامه بخشی از این گفت‌وگو را می‌خوانید؛
* یکی از موضوعاتی که در جریان جنگ و پس از آن بسیار مطرح شد، مسئله نفوذ بود. به نظر شما، نفوذ در این جنگ تا چه اندازه تأثیرگذار بود؟ آیا این نفوذ در ساختار کشور نیز وجود دارد؟
نمی‌توانیم بگوییم مسئله صرفاً نفوذ است؛ موضوع تسلط اطلاعاتی دشمن است. پیش‌تر، در گفت‌وگو با مرحوم شهید علی لاریجانی، گفته بودم که اگر جنگ دوم آغاز شود، نخستین هدف، رهبری ایران خواهد بود. پرسش این است که دشمن تا چه اندازه تسلط اطلاعاتی داشته که می‌دانسته صبح شنبه ۹ اسفند، رهبری در دفتر خود حضور دارند و شورای عالی دفاع نیز در ساختمان مجاور، به ریاست آقای شمخانی، تشکیل جلسه می‌دهد و سپس با حمله‌ای دقیق، رهبری و فرماندهان را به شهادت می‌رساند؟
من نمی‌خواهم بگویم این اتفاق صرفاً با وجود یک عامل نفوذی قابل‌توضیح است. از نظر من، مسئله اصلی، تسلط اطلاعاتی دشمن است. این موضوع را در نمونه‌های دیگری نیز دیده‌ایم. ترور آقای هنیه چگونه انجام شد؟ این نیز نشان‌دهنده تسلط اطلاعاتی دشمن بود. دانشمندان هسته‌ای ما چگونه هدف قرار گرفتند؟ در جنگ ۱۲روزه، چگونه در یک لحظه آقایان سلامی و باقری، آقای حاجی‌زاده و آقای رشید هدف قرار گرفتند؟ این‌ها پرسش‌هایی جدی درباره توان اطلاعاتی دشمن هستند.
در جنگ دوم نیز فرماندهان و نیروهای اصلی وزارت اطلاعات و مسئولان ارشد را هدف قرار گرفتند. آنچه مسلم است، این است که دشمن، به‌ویژه اسرائیل و موساد، از تسلط اطلاعاتی وسیعی برخوردار بوده است. دشمن می‌تواند با به‌کارگیری افراد بسیار ساده در کف خیابان، اطلاعات جمع‌آوری کند. این تسلط اطلاعاتی لزوماً به معنای وجود عوامل نفوذی در بالاترین سطوح نظام نیست. یک فرد در بالاترین سطح نظام می‌خواهد چه کار کند؟
مطلقا هیچ‌یک از فرماندهان و مقامات پیش‌بینی نکرده بودند که ممکن است در ۱۸ و ۱۹ دی جمعیت زیادی به خیابان بیاید
* اما یک فرد عادی در کف جامعه که نمی‌داند جلسات شورای دفاع چه زمانی برگزار می‌شود.
می‌خواهم بگوییم که فرد کف خیابان، لازم نیست که راننده تاکسی باشد و ممکن است در دفتر هم باشد. لازم نیست که نفوذی بسیار کارکشته در بالاترین سطح باشد؟ او می‌خواهد چه کار کند؟ اصلاً اگر یک مقام جمهوری اسلامی، خدای‌ناکرده، جاسوس اسرائیل باشد، می‌خواهد چه کار کند؟ پول بگیرد؟ کجا می‌خواهد زندگی می‌کند و چگونه می‌تواند از چنین موقعیتی استفاده کند؟ در دنیای امروز جایی است که اگر مسئولان جمهوری اسلامی بخواهند از ایران خارج شوند، می‌توانند بروند در کشورهای دیگر زندگی کنند؟
* ممکن است که این ضعف نهادهای امنیتی باشد؟ شما گفتید به شهید لاریجانی درباره شهادت رهبری هشدار داده بودید و آقای علایی هم صحبتی مشابه داشتند. آیا دستگاه‌های امنیتی از احتمال ترور رهبری اطلاع نداشتند؟
والا درباره مهم‌ترین موضوع ۱۸ و ۱۹ دی‌ماه متاسفانه اطلاعی نداشتند. بارها و بارها ما درباره آن بحث کردیم. در آن شب، مطلقاً هیچ‌یک از فرماندهان و مقامات پیش‌بینی نکرده بودند که ممکن است جمعیت زیادی به خیابان بیاید. اصلا جمهوری اسلامی آمادگی لازم را نداشت و به همین دلیل، فاجعه اتفاق افتاد.
بله درست است، متأسفانه ضعف وجود داشته است. بنابراین یک مسئله، تسلط اطلاعاتی دشمن بر ایران است و مسئله دیگر، ضعف نهادهای امنیتی. ترکیب این دو عامل مشکلاتی ایجاد کرده است که باید به‌طور جدی بررسی شوند.
طرح مقابله با نفوذ دقیقاً در جهت خواسته‌های اسرائیل عمل می‌کند
* طرحی با عنوان مقابله با نفوذ و بیگانگان مطرح شده است که می‌تواند این زمینه را ایجاد کند تا افراد در جامعه به یکدیگر مشکوک شوند. از سوی دیگر، ممکن است محدودیت‌هایی برای رسانه‌ها، دانشجویان، استادان دانشگاه و به‌طور کلی فضای فرهنگی و رسانه‌ای کشور ایجاد کند. آیا می‌توان گفت چنین طرحی ممکن است به سرپوشی بر خطاهای محاسباتی تبدیل شود و خود شکاف بیشتری میان حاکمیت و جامعه ایجاد کند؟
اساساً هر اقدامی که بنیان‌های علمی و آموزشی، روابط اقتصادی و روابط بین‌المللی کشور را تحت تأثیر قرار دهد، ضد منافع ملی است. ما نمی‌توانیم به این دلیل که ممکن است یک یا دو درصد از افرادی که با خارج از کشور ارتباط دارند، اطلاعاتی را به آن سوی مرزها منتقل کنند، ۹۸ درصد دیگر را از دسترسی به امکانات خارج از ایران محروم کنیم. منظورم امکانات علمی و اقتصادی و فرصت‌هایی است که از طریق ارتباط با جهان در اختیار کشور قرار می‌گیرد.
چنین طرح‌هایی از بنیان اشکال دارند؛ زیرا همه‌چیز را از زاویه بدبینی و احتمال نفوذ بررسی می‌کنند. این رویکرد در نهایت ایران را ضعیف‌تر می‌کند. باید توجه داشته باشیم که ایران ضعیف، همان چیزی است که نتانیاهو و ترامپ می‌خواهند. چنین طرحی، دقیقاً در جهت خواسته‌های اسرائیل عمل می‌کند.
۲۹۲۱۵
نظر شما