کارلوس کروش: پیشنهاد بی بی سی را رد می کردم به اعتبار مردم ایران لطمه می زدم/ اگر رحمتی جدی است به تصمیمش احترام می گذارم

کارلوس کروش در این گفت و گو به خیلی از شایعات روز پاسخ داده از دلایل گفت و گو با بی بی سی تا قصه خداحافظی مهدی رحمتی از تیم ملی.

خبر دارید که حضورتان در شبکه تلویزیونی «بی بی سی فارسی» و مصاحبه با این شبکه حرف و حدیث‌های فراوانی را به همراه داشت.چطور شد آن مصاحبه را انجام دادید؟

در آن خیلی صحبت راحتی با هم داشتیم. ما این صحبت‌ها را ارزیابی کردیم. من قبل از انجام این مصاحبه راجع به همه موارد آن فکر کردم. یک پیشنهاد برای مصاحبه داشتم و 2 عکس العمل؛ اول فکر کردم اگر بروم چه اتفاقی می افتاد و دوم اینکه اگر این پیشنهاد را نپذیرم عکس العمل مردم دنیا به واکنش من چه خواهد بود؟

اگر من این مصاحبه را رد می‌کردم و یا به عنوان نماینده یک کشور با تاریخ کهن نمی توانست گزینه مناسبی باشد.من اگر پیشنهاد مصاحبه را رد می کردم به اعتبار مردم ایران لطمه می‌زدم بنابراین ترجیح دادم به بی بی سی فارسی بروم و آنجا از چیزهای بسیار خوبی که در این مملکت اتفاق افتاده صحبت کنم و از این امیدی که برای رفتن به جام جهانی داریم حرف بزنم. بین این 2 راه حل، راه‌حل دوم بهتر بود؛ اینکه از خارق‌‌العاده بودن این کشور و فوتبال این کشور صحبت بکنم بهتر بود. در آن زمان من فکر کردم بهترین تصمیم را گرفته‌ام.
خبر دارید که مدیرعامل پرسپولیس بعد از مصاحبه تان با بی‌بی‌سی اعلام کرد که از شما شکایت می‌کند؟
شکایت؟! چرا شکایت؟!
چون شما در آن مصاحبه گفتید که پرسپولیس عامل افت تیم ملی شد؟
باز هم تکرار می‌کنم و هیچ شکی نباید در این باشد که فرم و شرایط روحی و روانی بازیکنان پرسپولیس و شرایط تاکتیکی و تکنیکی‌شان و عدم روی فرم بودن این بازیکنان مطمئنا به تیم ملی هم ضربه زد. باز هم شفاف‌تر بگویم که مطمئنم و هیچ شکی ندارم که بازیکنان تیم ملی که از پرسپولیس می‌آمدند از لحاظ اعتماد به نفس و از لحاظ اطمینان به خود کمبود داشتند و کمبود خودباوری داشتند و این مسئله واقعا روی کارآیی تیم ملی اثر گذاشت، حتی بدترین چیز این بود که وقتی مربی سابق پرسپولیس آمد و گفت که مربی تیم ملی فضای پرسپولیس را مسموم کرده است و بعد مدیرعامل پرسپولیس از این صحبت‌ها حمایت کرد این امر به روحیه بچه‌ها در تیم ملی هم ضربه زد. من واقعا متعجبم که رویانیان چنین حرفی زده و می‌خواهد از من شکایت کند چراکه چندین بار با او پشت یک میز نشستیم و راجع به مشکلات پرسپولیس صحبت کردیم.
پس چرا رویانیان شما را تهدید به شکایت کرد؟
بنابراین من تنها می‌توانم به این فکر کنم اطلاعاتی که به ایشان رسیده اطلاعات غلطی بوده و یک سوءتفاهم بیشتر نیست و چون در آن صحبت‌هایی که با هم داشتیم کاملا با هم موافق بودیم. می‌بینیم که تغییراتی هم انجام شده است و فرم خوب بازیکنان مطمئنا به سود تیم ملی هم خواهد بود.
این صحبت‌ها مثلا در مورد برکناری ژوزه بوده یا مسائل دیگر؟
نه هیچ ارتباطی به ژوزه نداشت. صحبت‌های ما راجع به این مسئله بود که بازیکنان از لحاظ روحی در فرم ایده‌آل نیستند و در این فرم غیر ایده‌آل نمی‌توانند آن کارایی که می‌توانند در زمین داشته باشند را نشان دهند. آن موقعی که صحیت از این بود که شاید من ذهن علی کریمی را نسبت به ژوزه خراب کرده‌ام، ما راجع به این مسئله هم صحبت داشتیم و مشخص شد که چنین مسئله‌ای وجود نداشت و روی تمام بازیکنان این مسئله‌ای که برای کریمی اتفاق افتاد اثر گذاشت، به همین دلیل صحبت‌هایی با رویانیان داشتم که این مسائل کاملا شفاف شد و هیچ مشکلی نبود. بنابراین صحبت‌هایی که انجام دادم راجع به اینکه شرایط پرسپولیس آن موقع چگونه بوده با صحبت‌هایی که با رویانیان داشتم هیچ تفاوتی نداشت. ولی چیزی که در این مملکت به آن پی بردم این است که بعضی مواقع بین چیزی که می‌گویم و چیزی که منتشر می‌شود مثل تفاوت روز و شب است و یک نمونه از این صحبت‌ها این است که من می‌خواهم لیگ را تعطیل کنم. و من تعجب می‌کنم که مدیران عامل و روسای باشگاه‌ها تا این را شنیدند نمی‌خواهند از من شکایت کنند. در حالی که این بهانه خوبی برایشان بود تا همه از من شکایت کنند.
 گویا یک دروازه‌بان جدید بنام دانیال داوری را از بوندس‌لیگای 2 به تیم ملی دعوت کرده‌اید.این خبر صحت دارد؟
بله. البته تصمیم‌گیری نهایی هنوز انجام نشده اما برای دانیال با همان پروسه‌ای که برای بازیکنان دیگر جلو رفتیم، پیش می‌رویم و بازی آن را ارزیابی می‌کنیم تا ببینیم می‌تواند به صعود ما برای جام جهانی کمک کند یا نه و آیا می‌تواند تیم فوتبال ما را بهتر کند یا خیر.
پس دانیال داوری برای مرحله مقدماتی جام ملت‌ها در لیست شما است.
در لیست آماده‌باش ما خواهد بود اما لیست نهایی ما 30 ژانویه اعلام خواهد شد.
خیلی از اهالی و کارشناسان فوتبال منتظرند تا ببینند سرپرست تیم ملی چه کسی می‌شود.
این تصمیمی است که در دست رئیس فدراسیون فوتبال است. من در صدا و صورت علی کفاشیان صداقت را می بینم و اطمینان دارم او تصمیمی که بخواهد برای سرپرست تیم ملی بگیرد در راستای کمک به تیم ملی خواهد بود. او می خواهد کسی را انتخاب کند که گره‌گشای مشکلات باشد و راه‌حل‌هایی ارائه بدهد. کفاشیان هم کاملا فکرش روی این مسئله شفاف است که باید نفری بیاید که برای کارهای تیم ملی مشکل‌گشا باشد و من هم موافق این نظر هستم.
پس شما هم دنبال حل مشکلات در تیم ملی هستید؟
واقعیت این است که من از موقعی که به تیم ملی ایران آمده‌ام چنین شخصی که بتواند برای تیم ملی مشکل‌گشا باشد نداشته‌ایم، چراکه در فوتبال مدرن دنیا دیگر چنین شخصی وجود ندارد، چون کار ما مستقیما به روسای فدراسیون (رئیس فدراسیون و دبیرکل فدراسیون) برمی‌گردد بنابراین شخصی مابین ما نیست و ما مستقیم با آنها کار می‌کنیم و در فوتبال مدرن دنیا هم چنین جایگاهی را دیگر نمی‌بینیم. ولی در عین حال اگر کسی را پیدا کنیم که در وهله اول مشکل‌گشای مسائل مالی تیم باشد (با خنده) یا اگر کسی باشد که بتواند حداقل جواب این را بدهد که ارجحیت با تیم ملی یا باشگاه‌هاست را بدهد، یا کسی باشد که بتواند این حکم را بدهد که بازیکنی که مصدوم است نباید به زمین برود و بقیه این معجزه‌ها را انجام دهد ما هم موافقیم. به خصوص اینکه بتواند مشکلات مالی تیم را حل کند. من به چنین کسی خیرمقدم می‌گویم و روی او را می‌بوسم.
مگر مشکل مالی دارید که دنبال گره گشا هستید؟
مسائل مالی من خیلی مهم نیست و من این مسائل را تنها با یک نفر آن هم رئیس فدراسیون در میان می‌گذارم، من از هر دوی آقایان کفاشیان و نبی کاملا حمایت می‌کنم چون در کنار هم تا آنجایی که توانسته‌ایم جنگیده‌ایم تا بتوانیم فوتبال این مملکت را به یک جایی برسانیم و چون می‌بینم که تمام تلاششان را انجام می‌دهند من هم به هر نحوی از این آقایان حمایت می‌کنم.هدف اصلی من این است که هدیه‌ای برای این آقایان داشته باشم؛ این باشد که تیم ملی به جام جهانی صعود کند.صعود به جام جهانی انتظاری است که همه مردم ایران دارند و این حقشان است. من وقتی به استادیوم‌های مختلف می‌روم و حمایت پرشور مردم عاشق فوتبال را از تیم‌هایشان می‌بینم، اینجاست که هدفم از چنین گفت‌وگوهایی این می‌شود که دور یک میز بنشینیم و به یک هماهنگی برسیم و تصمیم‌گیری‌هایی بکنیم که به نفع فوتبال ایران باشد تا صعود به جام جهانی برایمان آسان‌تر شود.واقعیت این است که گروه ما گروهی است که در همین مرحله هم همه تیم‌ها می‌توانند برای صعود به جام جهانی شانس داشته باشند و از طرفی هم هیچ تیمی با اطمینان نمی‌تواند برای خود شانس صد درصد صعود به جام جهانی را قائل شود، حتی برای تیمی مثل کره جنوبی و یا لبنان که انتهای جدول قرار دارند.مطمئنا کار ما ساده نیست، اما شما به من بگویید کار کدام تیم ساده است؟ آیا کار ازبکستان یا قطر ساده است؟ بنابراین کار همه تیم‌ها برای صعود سخت است اما ما یک فرصت پیش روی خود داریم و به جای اینکه بیاییم در نشریات صحبت کنیم یا اینکه نگران این باشیم که فلان کسی که اصلا یک بازی بین‌المللی از جلو و از کنار خط ندیده است را راضی کنیم؛ بیاییم به جای وقت تلف کردن تصمیم‌گیری کنیم و کار را جلو ببریم. بیاییم این فرصت را در دست بگیریم و برای این فرصت بجنگیم. امروز، امروز، امروز و نه فردا هرچه زودتر این تصمیمات را بگیریم.
2 خبر بد برایتان؛ علی کریمی مصدوم شد و سید مهدی رحمتی هم از تیم ملی خداحافظی کرد.
مورد اول که مطمئنا چیز خوبی نیست چراکه هر موقع یکی از بازیکنان ما مصدوم می‌شود مثل یک خواب بد برای مربی می‌ماند و واقعا هم خیلی حیف شد چراکه از ته قلبم خیلی از علی کریمی راضی بودم. او توانست بعد از این مشکلاتی که پشت سر گذاشته بیاید و فوتبالش را به سطحی برساند که بتواند مشکلات ما را حل کند و چیز دیگری که در مورد آن خوشحالم اینکه کریمی با اینکه آن مشکلات را داشت من از او پشتیبانی کردم و نگذاشتم که آن مسائلی که در باشگاهش برایش اتفاق افتاد به فوتبالش صدمه بزند.
چراکه معتقدم هنوز هم علی کریمی خیلی حرف‌ها برای گفتن در فوتبال ایران دارد. ما همه می‌دانیم که دیگر علی کریمی بازیکن جوانی نیست ولی کریمی یک چیزی دارد که حتی ثروتمندترین آدم در ایران هم نمی‌تواند آن را بخرد و آن تجربه است، تجربه بین‌المللی فوتبالی. این را نه جایی می‌توان خرید و نه جایی می‌توان به سادگی یاد گرفت بنابراین تصمیم گرفتم که از او در آن زمان‌های سخت حمایت کنم و فکر کنم که تصمیم خوبی هم بود. چون هنوز هم می‌تواند الگوی خوبی برای بازیکنان جوان تیم ملی باشد.
در مورد دوم واقعیت این است که اصلا نباید هیچ صحبتی در مورد آن انجام دهم، نمی‌دانم این موضوع را باید جدی بگیرم یا نه، دلیل این تصمیم‌گیری رحمتی را نمی‌دانم و اینکه آیا به مسائل شخصی مربوط است یا خانوادگی، ولی اگر واقعیت داشته باشد ما باید به چنین تصمیمی احترام بگذاریم. ولی اگر به چیز دیگری مربوط می‌شود من در جریان آن نیستم و برای ما توضیحی نداده است و چون در جریان مشکلات دیگری نیستم نمی‌توانم بیشتر از این صحبتی داشته باشم. ولی اگر واقعیت داشته باشد که از تیم ملی خداحافظی کرده من برایش آرزوی موفقیت دارم! بنابراین از تیم ملی بیرون خواهد رفت.
اما رحمتی سال ها است که دروازه بان اول تیم ملی ایران بود، آیا جایگزینی برای او دارید؟جایگزین دارد؟

بهترین جایگزین بازیکنانی خواهند بود که بالاتر از همه چیز خودشان را فدای تیم ملی می‌کنند و دوست دارند که در جمع تیم ملی باشند و برای من مهم بازیکنانی هستند که خودشان را در اختیار تیم ملی می‌گذارند.
بازی‌های دوستانه و برنامه‌های جدیدی برای تیم ملی در نطر گرفته‌اید؟
فعلا چیزی نیست چون برنامه لیگ را نمی‌دانم، تا موقعی که برنامه لیگ را نداشته باشیم نمی‌توانیم حتی برای بازی‌های دوستانه برنامه داشته باشیم. اینگونه نیست که تیم‌ها منتظر ما بنشینند که به آنها بگوییم که با ما بازی کنند، آنها هم برای خودشان برنامه‌ریزی دارند، ما اکنون سه هفته به سه هفته برنامه‌هایمان را می‌دانیم اما حریفان 6 ماه قبل می‌دانند که با چه تیمی می‌خواهند بازی کنند، اگر می‌خواهید با یک تیم بزرگ بازی کنید باید از امروز برای 2 سال آینده تصمیم بگیرید و با سه روز و پنج روز نمی‌شود تصمیم‌گیری کرد.
شکایت شما از گاردین به کجا رسید؟
مشکل برطرف شده است و به یک توافقی رسیده‌ایم.
خبر پیشنهاد تیم ردبولز آمریکا به ‌کروش تا چه حد صحت دارد؟
نمی‌توانم چیزی بگویم چون نمی‌خواهم در موقعیتی قرار بگیرم که چیزی غیر از واقعیت را بگویم بنابراین بهتر است صحبت نکنم.من تنها راجع به یک چیز می‌توانم صحبت کنم و آن اینکه از روز اول که به اینجا آمدم واقعیت این است که به دنبال کار دیگری نبودم، احتیاجی به پول نداشتم, یک پشنهادی به من شد و یک پروژه ای بود بنام صعود تیم ملی ایران به جام جهانی که در ایران هستم به همین هدف فکر می کنم، البته تا جایی که مردم و دست اندرکاران هم از کار من راضی باشند.چیزی که دست من است این است که تمام تلاشم را انجام بدهم و چیزی که دست کفاشیان و روسای فدراسیون است این است که از کار من راضی باشند. راجع به کار هم باید بگویم که من هنوز به دنبال رویایم هستم و این رویا صعود به جام جهانی است، می بینم که آقای کفاشیان و روسای فدراسیون همه تلاششان را می کنند و می بینم که مردم هم به این رویا امید دارند.
دربی پایتخت نزدیک است، نظرتان در مورد دربی چیست؟
دربی یک بازی گیرا و جذابی خواهد شد، چون پرسپولیس آمده است تا خود را در کورس قهرمانی قرار دهد و استقلال هم که در کورس هست، بنابراین بازی جذابی خواهد شد.من مطمئنم که از بازی رفت در این فصل خیلی بهتر خواهد بود و اینچنین بازی‌هایی هستند که من معتقدم برای بازیکنان یک فرصتی است تا در زمین با تلاش و کار خودشان حرفشان را در زمین مسابقه بزنند.
پس دربی هم می تواند فرصت خوبی برای انتخاب ملی پوشان باشد.

در این فصل آخرین چالش ما که من هم باید خیلی حواسم به این مساله جمع باشد این است که سیستم و سبک بازیمان به سبک بازی بازیکنان ایران بخورد ولی در ضمن ما به یک سری بازیکنانی احتیاج داریم که به زمین بیایند و با شهامت تمام کار خودشان را انجام بدهند. بازیکنانی که برای همه چیز می جنگند و آنهایی که شهامت دارند و سنگ تمام می گذارند و مطمئنا خدا هم به من کمک می کند که مهم ترین تصمیمات را بگیرم که هم بتوانم سبک بازی ایران را حفظ کنم و هم بازیکنانی در اختیار داشته باشم که جسارت داشته باشند. ولی مطمئن باشید برای بازیکنی که نخواهد از خودش شهامت نشان بدهد جایی در تیم ملی نخواهد داشت. ما بازیکنان بزرگ در زمین می خواهیم نه بازیکنان بزرگی که نگران نشریات و عکس گرفتن و ... باشند.
همچنان معتقدید که تیم ایران به جام جهانی صعود می کند؟
بدون شک و صد درصد این باور را دارم. بگذارید یک مثال برای شما بزنم؛ بازی مرحله قبلی مان مقابل قطر در خانه خودمان را در نظر بگیرید، قطری که چند ماه دیگر باید در خانه شان با آنها بازی کنیم و شما مطمئنا یادتان هست که این تیم قطر باید در مرحله قبل حذف می‌شد، اما چه اتفاقی در آن بازی افتاد؟ ما بازی را تا آخر ادامه ندادیم و تمرکزمان تا ثانیه های آخر نبود، در آن بازی نشان داده شد که اگر تا لحظه آخر تمرکز نداشته باشی، ضربه می‌خوری، الان هم با اینکه همه امید برای صعود به جام جهانی داریم اگر تا لحظه آخر نجنگیم مطمئنا ضربه می‌خوریم و مطمئنا من سعی می‌کنم بازیکنان ضعیف و بازیکنانی که دوست ندارند تا آخرین ثانیه تلاش‌شان را بکنند را از تیمم بیرون می‌گذارم چون این بازیکنان تمرکز کافی را نخواهند داشت که تا آخرین ثانیه تلاش خودشان را انجام دهند.من باید مطمئن باشم آنهایی که به خودشان فکر می‌کنند و به منافع تیم فکر نمی‌کنند در تیم من نیستند و آنهایی که حاضر نیستند از خودشان بگذرند.من مسائلی را که بین فوتبال و المپیک در این کشور اتفاق افتاد را هنوز در خاطرم دارم، موفقیت ورزشکاران در المپیک یک صدمه روحی به بازیکنان فوتبال زد ولی بازیکنان فوتبال یک فرصت در دستشان است تا جواب آن کسانی را به آنها انتقاد می‌کردند را بدهند و ثابت کنند که منتقدان اشتباه می‌کردند.خودم برای آنکه بتوانم قهرمان جهان شوم از خیلی چیزها گذشتم، از کریسمس، از تعطیلات و از خانواده، مثل تمام بازیکنان بزرگ دنیا، پس آنهایی که آماده این کار نیستند باید برای آن تیم ملی بازی کنند که من اسم آن تیم ملی را می‌گذارم تیم «بهانه گیرها»، «ناله کن ها» (تیمی که بازیکنان دائم بهانه می‌گیرند و ناله می‌کنند) . ما باید الان در موقعیتی باشیم که 90 درصد صعودمان حتمی باشد ولی نمی‌توانیم با آن اشتباهات قبلی‌مان دوباره جلو برویم.
برسیم به بحث بحث تبانی شما با قطر. همچنان نمی خواهید پاسخ شفافی به این موضوع بدهید؟
حرف های اساسی را بعدا بیان خواهم کرد، فقط یک چیزی را بگویم که شاید بدترین اهانتی که به من در طول عمر فوتبالی ام شده بود و فکر نمی‌کنم دیگر چنین اهانتی در فوتبال به من بشود، بحث تبانی بود. من تعجبم این است که هیچ‌کس در حمایت از من این کار را نکرد که از کسی که این حرف‌ها را زده است حتی شکایت کند.
 ولی کفاشیان پاسخ داد.
واقعا جای غم دارد که چنین مسائلی در فوتبال مطرح می‌شود و من مطمئنم کسانی که این داستان را مطرح کردند همان کسانی هستند که نمی‌خواهند تیم ملی ایران موفق بشود و به جام جهانی برسد، ولی ما با هم متحد می ایستیم و مبارزه می کنیم و کار را جلو می بریم.
 راستی درست است که برای انتخاب مرد سال فوتبال جهان به مسی رای دادید و رای‌تان گم شد؟
من اطلاعی از این مسئله ندارم، چیز مهم این است که ما در کار خودمان به یک جمع بندی کلی برسیم و چون وقت کم داشتیم این کار انجام نشد و من خودم به تنهایی رای دادم، من بعد از اینکه این رای را دادم دیگر نمی دانم چه اتفاقی افتاد اما رای ما اینیستا، مسی و رونالدو بود.البته صد درصد هم با این رای موافق نبودم اما توافقی بود که به صورت جمعی شده بود.من معتقدم این جمع بندی باید با امضای مربی تیم ملی باشد بعد هم یک جمع بندی بین مربیان تیم های باشگاهی و مربیان کادر فنی تیم ملی تا در نهایت با امضای مربی تیم ملی فرستاده شود.
 2 روزنامه پرتیراژ انتقاد کرده بودند که رای کروش مسی بوده است. چرا به رونالدو رای ندادید؟
از من نپرسیدند چه کسی آرژانتینی است و چه کسی پرتغالی، بلکه از من پرسیدند که بهترین بازیکن کیست؟سال گذشته هم که ما رای گیری کردیم یک جمع بندی بین تمام مربیان لیگ و مربیان کادر فنی بود و رای همه به مسی بود و من هم امضا کننده این رای بودم.امسال فرصت اینکه از همه مربیان باشگاهی نظرخواهی کنیم وجود نداشت بنابراین بین کادر خودمان به این جمع بندی رسیدیم.من با یک چیز موافق نیستم و آن اینکه مسی بین این گزینه ها باشد چراکه معتقدم مسی فوق انسانی و بازیکنی ماوراء الطبیعه است و باید جداگانه بررسی شود اما به هر لحاظ جمع بندی ما 5 نفر این بود که اینیستا اول شد اما رای من مسی بود.
 

4141