نباید محتوای مذاکرات با امریکا را آشکار کرد/ نبویان به اسلام‌آباد رفت که فقط خبر بیاورد/ نمایندگان ارتباطی با تیم مذاکره‌کننده ندارند

 خبرآنلاین: بیان چند جمله از علی خضریان نماینده مجلس و عضو کمیسیون مجلس باعث جنجال‌هایی در فضای رسانه‌ای شده است.

این عضو کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی مجلس اخیرا در یک برنامه تلویزیونی اعلام کرد که ایران همه راه‌های مذاکره با طرف آمریکایی را مسدود کرده و حتی پیام انتقال پیام از شبکه های اجتماعی یا با واسطه هم متوقف شده است.

این مطلب در شرایطی بیان شده است که اساساً جلسات صحن مجلس برگزار نمی شود.

ضمن آنکه به علت شرایط امنیتی ناشی از جنگ، برخی نماینده‌ها گفته‌اند که دسترسی به به افرادی مثل محمدباقر قالیباف رئیس مجلس یا اعضای شورای عالی امنیت ملی وجود ندارد.

در این خصوص خبرآنلاین با احمد بخشایش اردستانی  نماینده مجلس و عضو کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی به گفت‌وگو نشسته است.

او با بیان اینکه تاکنون آمریکایی‌ها پیشنهاد مذاکره داده بودند افزود: که احتمالاً منظور خضریان این بوده که در ارتباط با موضوع هسته‌ای پیامی منتقل نمی‌شود؛ موضوعی که ناشی از یک اظهار نظر سیدمحمود نبویان دیگر عضو کمیسیون امنیت ملی بوده است. نبویان که جزو هیئت دیپلماتیک ایران در مذاکرات اسلام آباد بود، در اظهار نظری گفته بود: گنجاندن موضوع هسته‌ای در دستور کار مذاکرات اشتباه بود.

مشروح گفت‌وگوی خبرآنلاین با احمد بخشایش اردستانی را در ادامه بخوانید؛

****

* در روزهای  اخیر، بعضی از نمایندگان مطالبی را در ارتباط با مذاکرات مدعی شدند و گفته‌اند که هرگونه مذاکره چه به صورت مذاکره مستقیم چه ارسال پیام به آمریکا متوقف شده است. لطفا در ارتباط با نحوه فعالیت مجلس در شرایط کنونی توضیح دهید.

جلسات صحن مجلس که برگزار نمی‌شود، اما بعضی کمیسیون‌ها جلساتی برگزار می‌کنند. در جلسات کمیسیون مقام‌هایی هم صحبت می‌کنند که اطلاعات نمایندگان تازه می‌شود. بسیاری از نمایندگان هم در حوزه‌های انتخابیه خود هستند. معمولا رؤسای کمیسیون‌ها همراه با هیئت رئیسه مجلس، سعی می‌کنند با وزرا در ارتباط باشند و آن‌ها بیشتر از بقیه نمایندگان کارها را انجام می‌دهند.

در جنگ، کار دست نیروهای مسلح است؛ نمایندگان مجلس ارتباطی با قالیباف و تیم مذاکره ندارند

* آیا ارتباطی با نهادهای بالادستی، تیم مذاکره‌کننده یا شورای عالی امنیت ملی وجود دارد که این خبرها از قول نظام منتشر می‌شود؟

نماینده‌ها ارتباط خیلی خاصی با آقای قالیباف، تیم مذاکره‌کننده، نهادهای امنیتی یا شورای عالی امنیت ملی به آن معنا ندارند. در واقع علت اینکه 42 نفر از نمایندگان نامه‌ای را امضا کردند و گفتند که ما در جریان امور نیستیم هم همین مطلب بود. البته طبیعی است؛ چراکه در دوره جنگ ارتش، سپاه و نیروهای مسلح اوضاع را در دست دارند و نه سیاسیون.

دولت هم که کارهای روزمره معیشتی را انجام می‌دهد. ضمن اینکه باید از دولت تشکر کنیم که در طول جنگ، کشور را به‌خوبی اداره کرد؛ در این دوره، مقداری گرانی و تورم به وجود آمد و دولت باید بیشتر کار می‌کرد. جای تأسف است که دولت نتوانست مثلاً اقداماتی انجام دهد که استقلال معیشتی به اندازه همان روزهای جنگ حفظ شود. البته من شنیده‌ام که دولت برای معیشت می‌خواهد کالابرگ دو میلیونی بدهد که در اواسط اردیبهشت اعلام خواهد شد.

نمی‌شود مذاکره نکرد؛ ما پیروز میدان بوده‌ایم و باید در مذاکره پیروزی‌مان را تثبیت کنیم

* پس صحبت‌هایی مبنی بر اینکه ایران تصمیم گرفته هرگونه انتقال پیام یا مذاکره با طرف آمریکایی را قطع کند، تأیید نمی‌کنید؟

نه اصلا نمی شود. ما علی الحساب پیروز میدان بوده ایم. اما این پیروزی باید تثبیت شود. این پیروزی هم با مذاکره تثبیت می‌شود. درست است که ما پیروز میدان بودیم، اما بالاخره هیئت ما به پاکستان رفته است. درست است که آقای عراقچی وقتی به پاکستان می‌رود با آمریکایی‌ها صحبت نمی‌کند، اما پاکستان به‌سرعت به آمریکایی‌ها خبر داد که هیئتی از ایران دارد می‌آید. ایران هم اعلام کرد ما نقطه نظراتمان را به پاکستان می‌گوییم سپس به عمان و از آنجا به روسیه می‌رویم.

بالاخره نمی‌شود که به دنیا پیامی نداد. رهبری فرموده بودند که درباره موضوع هسته‌ای صحبت نکنید و من فکر می‌کنم این مطلب به خاطر این بود که قرار بود ما از طریق مذاکره به توافق برسیم تا کشور ضرر نکند و ضربه نبیند، اما آن‌ها آمدند و به ما حمله کردند.

در اسلام‌آباد ایران درباره موضوع هسته‌ای به آمریکا پاسخ منفی داد

در مذاکرات پاکستان هیئت آمریکایی اول گفته بود که ۲۰ سال غنی‌سازی نکنید یا ۴۰۰ کیلوگرم اورانیوم را به ما دهید که ایران به آن جواب رد داد. اما وقتی هیئت مذاکره کنندگان برگشتند، افرادی در تجمعات شبانه یا بعضی اعضای جبهه پایداری گفتند وقتی رهبری گفتند راجع به هسته‌ای صحبت نکنید، چرا شما صحبت کردید؟ علت اختلاف هم همین‌جا بود. در واقع اینکه آقای خضریان گفتند «هیچ پیامی منتقل نشود»، منظورشان بیشتر پیام مربوط به موضوع هسته‌ای بود. چون ما در نهایت باید با آمریکا مذاکره کنیم.

البته تاب آوری ما بسیار مهم است. آمریکایی‌ها آمده‌اند دریای عمان را بسته‌اند تا ایران محاصره شود و نتوانیم نفت بفروشیم. در مقابل، ایران هم با بستن تنگه هرمز جهان را محاصره کرده که قیمت نفت بالا برود. در این صورت چون قیمت نفت هم جهانی است همه کشورها به ترامپ هجوم می‌آورند. لذا کشورهای اروپایی می‌گویند که می‌خواهیم عبورومرور کشتی‌ها از تنگه هرمز را بعد از توافق تضمین کنیم. در حالی که ایران می‌گوید ما در توافق هم تنگه را کنترل می‌کنیم و از آن عوارض می‌گیریم. شما هم که این همه درباره تنگه هرمز صحبت می‌کنید مقداری درباره رفع تحریم‌ها صحبت کنید.

حالا که ما تنگه را به دست گرفته‌ایم، از طریق همین تنگه رفع تحریم‌ها را پیش می‌بریم. بعضی کشورها مثل کره جنوبی، ویتنام، هند و چین از ایران می‌خواهند که اجازه عبورومرور از تنگه هرمز را بدهد. ایران هم می‌گوید پول بدهید و عبور کنید.

صحبت‌های خضریان نظر او بوده

* پس صحبت‌های آقای خضریان نظر و تحلیل بوده یا خبر موثق؟

من فکر می‌کنم نظر خودشان بوده که بیان کرده‌اند هیچ پیامی رد و بدل نشود. همه کشورهای درگیر در جنگ ۴۰ روزه خسته‌اند و ادب شده‌اند. ترامپ بیشتر از بقیه به این توافق نیاز دارد و حتی اگر توافقی هم در کار نباشد، ترامپ دیگر دوست ندارد بجنگد؛ چون هر جنگی با ایران پیروزی‌ او را تضمین نمی‌کند، مگر اینکه جنگ روی زمین اتفاق بیفتد. اگر هم جنگ روی زمین بیاید، ایران می‌تواند از موشک استفاده کند و هیچ کشتی‌ای نمی‌تواند از تنگه هرمز عبور کند. شرکت‌های بیمه هم حاضر نیستند پولی بپردازند. بنابراین، تنگه هرمز دوباره در اختیار ایران خواهد بود.

در باب‌المندب هم همین‌طور است. علت اینکه کشتی جرالد فورد به سمت آفریقا رفت این است که اگر یمنی‌ها دو موشک به باب المندب بزنند، کشتی‌ها می‌ترسند و دیگر از آنجا عبور و مرور نمی‌کنند. این‌طور نیست که کسی بتواند آن را کنترل کند.

شاید آمریکا برای ۴۸ یا 72 ساعت بتواند فرضاً جزیره خارک یا ابوموسی را بگیرد، اما در نهایت با موشک‌های ایران می‌خواهد چه کند؟ 

در نهایت اینکه یک ترس عمیقی در دل آن‌ها افتاده. به نظر من جنگ برای ۱۰ روز دیگر نیاز بود تا وضعیت کامل معلوم شود. فکر کنم این جنگ اگر به جای ۴۰ روز، ۸۰ روز هم که طول می‌کشید هیچ چیز تکان نمی‌خورد. درست است که ایران و مردم ضرر می‌کنند، اما آمریکا نمی‌تواند تنگه هرمز را آزاد کند.

نبویان در اسلام‌آباد فقط رفت که خبر بیاورد؛ مثل خلخالی در قطعنامه ۵۹۸

* پس این صحبت آقای خضریان خبر نبوده است. بحث بر سر این است که یک‌سری محافل در این شرایط واکنش نشان می‌دهند. اساساً منبعشان چیست؟

احتمالاً آقای نبویان این خبر را به آقای خضریان داده است. آقای خلخالی در زمان قطعنامه ۵۹۸ رفته بودند مذاکره کنند. آقای ولایتی که مذاکره‌کننده بود، به آقای صادق خلخالی گفت شما برای چی آمدید؟ گفت از طرف مجلس برای مذاکره آمدم! حالا آقای نبویان هم فقط رفته و خبر آن را آورده است! در حالی که نباید همه چیز مذاکره را عیان کرد. نه اینکه نباید با مردم شفاف باشیم، اما مثل می‌ماند که جوانی به خواستگاری برود؛ در آن جلسه خیلی حرف‌ها زده می‌شود. اما در نهایت نتیجه را اعلام می‌کنند. در مورد مذاکره هم نباید هرچیزی را به سرعت آشکار کرد.

مشکل ترامپ هم این است که معتاد شده به توییت زدن. آقای نبویان هم این موضوع را بیان کرد که ما خطای راهبردی داشتیم؛ رهبری فرموده بودند در موضوع هسته‌ای صحبتی نشود اما ما صحبت کردیم. مشکل هم از آنجا شروع شد.

اینکه آقای خضریان هم گفتند ما هیچ پیامی رد و بدل نمی‌کنیم شاید منظورشان تا برای مذاکره شاید تا ۱۱ اردیبهشت آن هم در موضوع هسته‌ای باشد. ضمن آنکه درخواست مذاکره همیشه از طرف آمریکا بوده و ایران پاسخ می‌داد. مثلاً آن‌ها پیشنهاد ۱۵ بندی دادند که ایران آن‌ را نپذیرفت و پیشنهادی ۱۰بندی داد.

اما در نهایت ما برای تثبیت این اوضاع باید مذاکره کنیم.

هیچ پیامی راجع به بحث هسته‌ای رد و بدل نمی‌شود

* پس نظرتان این است که ایشان نظر شخصی‌شان را گفته‌اند؟

شاید نظر جمعی بوده. مثلاً ممکن است به او این را گفته باشند.

 احتمالاً منظور آقای خضریان این بود که هیچ پیامی راجع به بحث هسته‌ای رد و بدل نمی‌شود. چرا؟ چون اگر آمریکا به ما حمله نمی‌کرد، خب توافق و مذاکره سر جایش بود و برای آمریکا امتیاز به شمار می‌رفت. اما الان که به ما حمله کرده البته ضربه‌اش را هم دیده بیاییم مذاکره کنیم؟ اینکه می‌شود مذاکره زیر بار زور؛ و ما این کار را نمی‌کنیم.

فکر می‌کنم از ۱۱ اردیبهشت هم پاکستان و سازمان ملل کم‌کم وارد کار شوند و یک توافقی را ترتیب دهند که نه توافق است و نه جنگ تثبیت بشود. ما در جنگ ۱۲ روزه با آمریکا به توافق نرسیدیم و همیشه فکر می‌کردیم که می‌توانیم اسرائیل را در عرض ۲۴ ساعت از بین ببریم. اما توافقی به وجود نیامد و جنگ بعدی شکل گرفت.

اگرچه برجام در شورای امنیت سازمان ملل تبدیل به قطعنامه شد و آمریکا به آن توجهی نکرد، اما اگر الان قطعنامه‌ای بنویسند، شاید ضمانتی باشد. علی‌الحساب، ما فکر می‌کنیم که آن‌ها اهل مذاکره به معنای واقعی نیستند و آمریکا بدش می‌آید با ایران مذاکره کند؛ خودش را در کمال فرعونیت می‌بیند و می‌گوید من بیایم با ایران مذاکره کنم؟ من هیمنه دارم! من ناظم نظام بین‌الملل هستم! اما الان دارد کم‌کم خودش را پایین می‌کشد. بالاخره نمی‌توان این‌طور مذاکره کرد که تو هر چه بگویی ما بپذیریم. شاید به همین خاطر که ترامپ اهل توییت زدن است و مرتب جوّسازی می‌کند که ایرانی‌ها دنبال مذاکره اند .

۲۹۲۱۱