با قاضی‌پور،مردهمیشه مخالف‌مجلس؛ دلیل مخالفت‌با وزرا، حمایت‌از قالیباف، دریاچه‌ارومیه، زیرمیزی‌پزشکان و...

امید کریمی: پای ثابت مخالفت با همه وزرای دولت حسن روحانی، نادر قاضی‌پور، نماینده مردم ارومیه بود. مخالفت او با سیدحسن قاضی‌زاده هاشمی، وزیر بهداشت البته جنجالی شد. برای همه وزرا هم متن مخالفت قرایی داشت. شاید به اندازه انگشتان یک دست هم به وزرای پیشنهادی حسن روحانی رای موافق نداده باشد. البته آنهایی که اخبار مجلس را دنبال می کنند، می دانند که او مرد همیشه مخالف مجلس است. قاضی‌پور به خبرآنلاین آمد تا درباره موضوعات مختلفی حرف بزنیم. از تهران، دلایل مخالفت با وزرا تا دریاچه ارومیه؛ زیرمیزی پزشکان و ...

مشروح این گفت‌وگو را می‌خوانید؛ 

شما مثل اینکه از ماشین مجلس استفاده نمی کنید. دلیلش چیست؟
مجلس شورای اسلامی یک واحد موتوری دارد که ۲۴ ساعت در خدمت نمایندگان ملت اسلامی است. من بیشتر از ۵ سال هست که نماینده مجلس هستم، یکبار تا حالا هم ماشین مجلس دنبال من نیامده است. شاید جاهایی که مترو نباشد، با ماشین مجلس بروم، اما یک بار هم دنبال من نیامده است. معمولا از واسیل حمل و نقل عمومی استفاده می کنم.

چرا؟
علاقه دارم در بین مردم باشم، حرف مردم را بشنوم.

شما که نماینده تهران نیستید، نماینده مردم ارومیه اید.
ما نماینده تمام ملت ایران هستیم. ضمن اینکه قوانین کلانشهر تهران در مجلس تصویب می شود. تهران پایتخت ایران است. ام القرای جهان اسلام است. مرکز مبارزه با استکبار جهانی است. هرچه به تهران برسیم، به نفع انقلاب و اسلام است. شهر تهران متعلق به شما تهرانی ها نیست. متعلق به همه ایران است.

شما فکر می‌کنید در ۸ سال گذشته که تهران مدیریت شهری یکسانی داشت و آقای قالیباف شهردار بودند، اتفاقات خوبی در شهر افتاده است؟
جناب آقای قالیباف تهران را از یک روستای بزرگ به یک شهر خوب تبدیل کرد.

قبل از آقای قالیباف، آقای کرباسچی هم این کارها را کرده بود. یعنی شروع تغییرات تهران از زمان آقای کرباسچی بود که در دوره آقای قالیباف هم ادامه داشت.
آقای کرباسچی برای تهران زحمت کشید، ولی سیاسی کاری اش بیش از عنوانش بود. مثلا بنیان گذار کنارگذر جنوب تهران (بزرگراه آزادگان) آقای کرباسچی بود، اما تکمیل کننده اش آقای قالیباف بود. این اتوبان امام علی که در مدت کوتاه زده شد یکی از شاهکارهای نظام مقدس جمهوری اسلامی است. آقای قالیباف مختص به خودش نیست، یکی از نیروهای مخلص نظام است، در هر پستی هم که کار کرده، خداراشکر موفق بوده است.

پس رای انتخاباتی شما آقای قالیباف بود.
من به آقای قالیباف رای داده ام، الان هم رای می دهم، فردا هم رای می دهم. آقای قالیباف آدم کاری است.

معتقدید اگر آقای قالیباف رییس جمهور می شد، بهتر بود؟
به نظر من هزار مرتبه بهتر از آقای روحانی بود.

فقط به خاطر فعالیت‌هایش در تهران یا به دلیل اینکه اصولگراست؟
اولا که قالیباف اصولگرای واقعی است. اصولگرایی است که عملکردش را هم نشان داده. شما از برادران سپاه بپرسید؛ در آنجا موفق بوده. نیروی انتظامی را از یک وضعیت نابسامان به یک وضعیت سازمان‌دهی تحویل داد. وضعیت روزی که شهرداری را تحویل گرفت با حالا مقایسه کنید. فقط فضای ورزشی که حالا هست، فضای سبز را حساب کنید، فضای فرهنگی را حساب کنید، خیابان ها و بزرگراه هایی که زده و تکمیل کرده. تهران تازه دوره رشد و شکوفایی را طی می کند، ‌بن بست های تهران باز می شود و باید آقای قالیباف طرح های نیمه تمام را در یک مدت زمان مشخص به پایان برساند تا بتوانیم در مقابل پایتخت های بزرگ دنیا مثل توکیو، پکن، دهلی و ... حرف داشته باشیم و بگوییم می توانیم شهری با جمعیت ۱۰ میلیون نفر را خارج از بحران های ترافیکی مدیریت کنیم.

امیدوارم دولت جدید اختیارات مسکن مهر را به شهرداری تهران واگذار کند تا در بافت های فرسوده، مسکن مهر بسازد. متاسفانه در مناطقی از تهران مثل خانه من در نظام آباد کوچه های باریک وجود دارد که بحران زاست. به همین من از دولت می خواهم کار کارشناسی انجام دهد، مسکن مهر را به شهرداری تهران واگذار کنند

خب یک نظر هست؛ اگر هر مدیر دیگری بود که این همه پول و درآمدزایی از شهر داشت، باید این کارها را حالا با شدت و ضعف انجام می داد.
اولا درآمد با هزینه دولت فرق می کند. موقعی که آقای قالیباف شهرداری تهران را تحویل می گرفت، ۳۵ درصد بودجه شهرداری تهران از طریق دولت تامین می شد، الان زیر ۵ درصد است. ما و مردم شهرهای دیگر وقتی به تهران می آییم و تغییرات را می‌بینیم خوشحال می شویم و امیدوار می‌شویم که این تغییرات و آبادانی به شهرهای ما هم برسد. احمدالله در یک سال گذشته تغییرات اساسی در ارومیه اتفاق افتاده است. یعنی شهرداران بقیه شهرهای ایران وقتی به تهران می آیند و تغییرات فوری با این سرعت عمل با زمان‌بندی را می‌بینند، الگو می‌گیرند. این درحالی بود که در دولت گذشته بسیار کارشکنی کردند، پول مترو را ندادند. بعضا مصوبات شورا توسط فرمانداری لغو شد.

به نظر شما در تهران چه کارهای عمرانی دیگری باید انجام شود؟
امیدوارم دولت جدید اختیارات مسکن مهر را به شهرداری تهران واگذار کند تا در بافت های فرسوده، مسکن مهر بسازد. متاسفانه در مناطقی از تهران مثل خانه من در نظام آباد کوچه های باریک وجود دارد که بحران زاست. به همین من از دولت می خواهم کار کارشناسی انجام دهد، مسکن مهر را به شهرداری تهران واگذار کنند و شهرداری تهران بافت فرسوده را بخرد، تخریب کند و دوباره از اول بسازد روی اصول و با فضای سبز مناسب و پارکینگ. ما مسکن مهر می خواهیم، خوابگاه نمی خواهیم. پرند خوابگاه است. خانه یعنی محل رشد و عبادت، ادامه حیات، تولید مثل و تربیت فرزندان. آپارتمان های مسکن مهر الان ارتفاع کمی دارند. مشکلات تاسیسات شهری دارند. درحالی که بافت‌های فرسوده تهران همه چیز دارند؛ آب، برق، گاز، امنیت و ... فقط ساماندهی می خواهند. الگوی شهرسازی ما باید تغییر کند. درواقع الگوی شهرسازی ما بعد از صفویه از بین رفته است. باید الگوی شهرسازی داشته باشیم.

یعنی کار شهرداری در ۴ سال آینده باید فقط نوسازی بافت‌های فرسوده باشد؟
متروی ما باید به فرودگاه مهرآباد وصل شود به شهرهای شرقی تهران باید وصل شود. به شما باید برسد. هرکجا ترافیک است باید مترو توسعه پیدا کند تا ترافیک روانی داشته باشیم. آلودگی هوا نداشته باشیم. دو سال قبل، آقای احمدی نژاد به خاطر آلودگی هوا سه روز تهران را تعطیل کرد. ما شهرداری می خواهیم بینش کلان ملی داشته باشد. تهران را به تمام شاهراه های حاشیه ای وصل کند.

اگر آقای قالیباف رییس جمهور می شد، شما به همه وزرای پیشنهادی ایشان رای می دادید؟ با هیچ کدام مخالفتی نمی کردید؟

ما وزیر می خواهیم تا امورات مسلمین را به دستش بسپاریم. در ظاهر الان وزیر است، اما ۲۰ سال عملکرد او تاثیرگذار است. تا ۸۰ سال دیگر که دولت های منظم بیایند هم این عدم انضباط مالی که دولت احمدی نژاد داشت را نمی توانند پاک کنند. مردم به ما رای داده اند. ما قسم خورده ایم از حق و حقوق مردم دفاع کنیم. یکی از حقوق مردم اجرای برنامه افق ۱۴۰۴ است و برنامه ۵ ساله پنجم است که هر دو هم بیت المال است. در نتیجه من به عنوان نماینده شما در مجلس موظف بودم برنامه آنها را بخوانم و ببینم با آن چارت سازمان اش چقدر هم‌خوانی دارد. یکی از وزرا اصلا اشاره ای نکرده بود به برنامه پنج ساله. یکی از وزرا برنامه اقتصادی دولت را آورده بود و فقط بالا پایین کرده بود. بعد ماده یم یک نوشته بود افزونی و ثروت. اما ما توزیع عادلانه ثروت می خواهیم. وزارت افزایش ثروت که نیست. اینکه به حق بگیرد و به حق توزیع کند. حتی اگر آقای قالیباف هر وزیری معرفی می کرد، اگر برنامه هایشان مشکلی داشت و طبق وظیفه و چارت سازمانی نبود، یقین بدانید مخالفت می کردم.

از موضوعات سیاسی و شهری کمی فاصله بگیریم و برویم سراغ دریاچه ارومیه. اوضاع دریاچه بدتر شده است. با اینکه امسال آب بیشتری گویا داده اند، اما بیشتر خشک شده است. گمان می کنید مشکل دریاچه از ورودی است یا خروجی؟
بحث دریاچه ارومیه بحث فقط شهر ارومیه نیست، مربوط به کل کشور است و البته یک موضوع جهانی زیست محیطی است. اگر به داد آن نرسیم، در آینده ای نه چندان دور باید ایران اسلامی تحمل آوارگی سه میلیون مردم آذربایجان را داشته باشد. از آنجایی که خشکسالی از سال ۷۶ بر منطقه ما حاکم شده است و عدم مدیریت دولتها در نگهداری دریاچه ارومیه باعث این اتفاق شد. همین الان از زرینه رود میاندوآب هر ثانیه ۵ متر مکعب آب به تبریز می رود. این سهمی از آب دریاچه ارومیه است. درواقع و همیشه ۴۸ درصد آب دریاچه از زرینه رود میاندوآب تامین شده است. تونل دومی هم برای برداشت آب از زرینه رود اماده بهره برداری است. کانال دیگری ۱۷ متر مکعب آب از زرینه رود برداشت می کند. در ثانیه می شود ۲۷ متر مکعب آب از آذربایجان غربی به آذربایجان شرقی می رود. اینها سهم دریاچه ارومیه است. در رای اعتماد وزیر نیرو هم من این موضوع را گفتم. باید این برداشت آب از زرینه رود متوقف شود. به جای آن آب از ارس به تبریز و آذربایجان شرقی ببرند.

یعنی این برداشت از ارس به جای انتقال آب از ارس قرار بگیرد؟

بله. همچنین تمام طرح های برداشت در استان آذربایجان غربی خوابیده است و تعطیل شده. اما در استان کردستان و آذربایجان شرقی، همچنان ادامه دارد. دولت قبلی مصوب کرده ۵۸۵ میلون متر مکعب آب از حوزه آبریز دریاچه در استان کردستان بردارند. استان آذربایجان شرقی همه همه جا می تواند سد بزند، کانال بزند، آب بردارد و این کارها اجازه نمی دهند آب به دریاچه برسد. اما در استان ما طرح ها خوابیده است.

کدام طرح ها؟

دولت آقای احمدی نژاد گفت به خاطر دریاچه طرح های آبی و توسعه کشاورزی در استان آذربایجان غربی تعطیل شود. اما در استان های همجوار طرح ها ادامه دارد. اما یک قطره آب به دریاچه اضافه نشده است. امیدواریم انتقال آب از پیرانشهر با کانال فرعی که می شود ۱۵ روزه احداث کرد، ۳۰۰ میلیون متر مکعب آب به دریاچه برسد. باید باروری ابرها را اجرا کنند. در استان کردستان باید طرح های کشاورزی را تعطیل کنند. باید در پشت سدها به اندازه آب شرب مورد نیاز فقط نگهدارند. بقیه آب را آزاد کنند تا برسد به دریاچه ارومیه. انتقال آب از سد کانی سیب پیرانشهر که حدود ۶۰۰ میلیون مترمکعب می شود، در حدود یک میلیارد متر مکعب آب می رسد به دریاچه. از آن طرف یک میلیارد مترمکعب آب از ارس مازاد وجود دارد و می تواند با لوله مستقیم به دریاچه برسد نه اینکه سر راه برداشت کشاورزی در خوی داشته باشد. اگر این دو میلیارد برسد،‌ می توان از خشک شدن دریاچه جلوگیری کرد. بعد از ۵ سال اکوسیستم منطقه به حالت اولیه بر می گردد.

دولت آقای احمدی نژاد گفت به خاطر دریاچه طرح های آبی و توسعه کشاورزی در استان آذربایجان غربی تعطیل شود. اما در استان های همجوار طرح ها ادامه دارد. اما یک قطره آب به دریاچه اضافه نشده است. تمام طرح های برداشت در استان آذربایجان غربی خوابیده است و تعطیل شده. اما در استان کردستان و آذربایجان شرقی، همچنان ادامه دارد.

شما می گویید طرح های توسعه کشاورزی در کردستان و آذربایجان شرقی تعطیل کنند. اگر این اتفاق بیفتد، بحران بیکاری در منطقه اتفاق می افتد. چه راهی برای آن وجود دارد؟

اولا الحمدالله استان آذربایجان شرقی صنعت خوبی دارد، فرصت های شغلی خوبی دارد. با دلار ۷ تومانی، کارخانه های خوبی زده اند. ولی در کردستان نه باید کمک کرد. اما ما که از هر دوتایشان عقب تریم. سرمایه گذاری دولتی نداریم. بخش خصوصی ما فعال است. ۹۹ درصد سرمایه گذاری صنعتی در استان آذربایجان غربی را بخش خصوصی انجام می دهد. در صنایع تبدیلی ۵-۶ سال است که استان آذربایجان غربی اول است. همه این کارها بخش خصوصی است. می دانید این صنایع ما چقدر ارز وارد کشور می کند و اجازه نمی دهد ارز از کشور خارج شود؟ همان را به ما بدهند، ما خودمان پیشرفت می کنیم.

این چاه‌هایی که سمت تبریز زده اند، اگر بسته شود، فکر می کنید تاثیری در پیشگیری از خشک نشدن دریاچه دارند؟
زدن چاه از تنبلی است. وقتی آب جاری در بهار و پاییز می آید در کانال های سنتی، نباید از چاه آب برداشت. اگر از چاه آب برندارند اوضاع بهتر می شود.

یکی از بخش های سخنان شما در روز رای اعتماد به وزرا درباه بیمارستان های خصوصی و زیرمیزی پزشکان بود. می گویید بیمارستان ها جیب مردم را خالی می کنند. این حرف درست. اما اگر بیمارستان های خصوصی وجود نداشته باشند، اوضاع سلامت بسیار بدتر از شرایط فعلی می شود.
ما با احداث بیمارستان خصوصی خیلی موافقیم. هم باید کمک کرد، هم باید اعتماد کرد، هم یارانه به آنها داد. اما به شرط و شروطی. یک؛ پزشک فول تایم دولتی نباید و نمی تواند در بیمارستان خصوصی هم عمل کند. این پول حرام است. قانون هرچه بد باشد، از بی قانونی بدتر است. قانون تعرفه را تعیین کرده گفته نظام پزشکی تعرفه بدهد. آیا پزشکان تعرفه را رعایت می کنند؟ بیمارستان یک اتاق عمل دارد که هزینه اش را می گیرد. دکتر هم دستمزدش را از بیمه می گیرد. این زیرمیزی بر چه مبنا می گیرد؟

خب بیمه هم پول کمی می دهد به پزشکان.

خب دکتر باید چقدر درآمد داشته باشد؟ هزینه یک پزشک متخصص در ماه چقدر است؟

نهایتا ۱۰ میلیون تومان.
خب چرا باید ۵۰-۶۰ میلیون تومان و حتی خیلی بیشتر درامد داشته باشد؟ اینها دزدی است. شاخ و دم که ندارد. پزشکی که باید در بیمارستان دولتی حضور داشته باشد، رزیدنت چرا باید به جای او عمل کند، اما پزشک پولش را بگیرد؟ بیمارستان شخصی محترم است، اتاق خصوصی می خواهد داشته باشد، هزینه اش را می دهد بیمار. اما هزینه درمان باید همان تعرفه باشد.

خب پزشک با این پول کار نمی کند. می گوید ارزش کارش بسیار بیشتر از تعرفه است.
ما با ترکیه چه فرقی داریم؟ مردم ترکیه می روند خارج کار می کنند، پولش را می برند در کشورشان خرج می کنند و سرمایه گذاری می کنند. اما ما از مردم خودمان می گیریم، می بریم در کشورهای خارج. از ۱۸ اسفند تا ۱۸ فروردین چند میلیون نفر از ایران به خارج سفر می کنند؟

دکتر باید چقدر درآمد داشته باشد؟ هزینه یک پزشک متخصص در ماه چقدر است؟ چرا باید ۵۰-۶۰ میلیون تومان و حتی خیلی بیشتر درامد داشته باشد؟ اینها دزدی است. شاخ و دم که ندارد. پزشکی که باید در بیمارستان دولتی حضور داشته باشد، رزیدنت چرا باید به جای او عمل کند، اما پزشک پولش را بگیرد؟

۳-۴ میلیون نفر.

هرکدام حداقل ۲ هزار دلار هزینه می کنند. این پول را بدهند به صنعت و معدن چه پولی می شود؟ دوما دکترها که می روند خارج، اما فقط دوماه در ایران هستند، خون مردم را در شیشه می کنند و از شش ماه جلوتر وقت می دهند، با همان دو ماه کار کردن، هزینه زندگی ۱۲ ماهه در خارج را تامین می کنند، این دزدی نیست؟

خب شاید از نظر اجتماعی تامین نیستند.

نه خیر، کلاهبرداری است. دزدی در روز روشن است. عوام فریبی است. خیانت است. همان عملی که می تواند در ارومیه انجام شود با هزینه خیلی کم، چرا دکترها به هم دیگر پاسکاری می کنند بیمار را؟ چرا دارو یک دفعه شد ۲.۵ برابر؟ به خاطر رانت بود نه دلار. بهداشت و درمان با جان مردم بازی می کند. شما خبری از مرگ در اتاق عمل که به خاطر فنر زدن بی مورد در رگ های قلب بوده، دارید؟ اینکه به جای یک بار، دوبار، ۱۰ بار فنر زده اند و بعد هم طرف را کشته اند. من قلبم ناراحت است. می روم بیمارستان ایکس. آنژیوگرافی می کنند. می گویند برو ۱۵ روز بعد بیاد. بعد از ۱۵ روز دوباره آنژیو می کنند تا پول بیشتر بگیرند. بعد فنر هم لازم نیست. اما فنر می زنند. چون اضافه است، بیمار می میرد. مرغ نمرد، یک انسان مرد. جان یک انسان گرفته شد. از آن طرف من بروم شکایت کنم. کی رسیدگی می کند؟ خود پزشک که خودش هم پرونده دارد. خنده دار نیست؟

خب این شرایط را دکتر قاضی زاده هاشمی، وزیر بهداشت دولت دکتر روحانی می تواند درست کند؟ با توجه به سیستم بیمه ای نامناسب و بدی که داریم. البته شما مخالف ایشان بودید.
سیستم بیمه ای ما خوب است. قانون را بد اجرا می کنیم. ما برای انسان ها ارزش قائل نیستیم. تخصص ها و فوق تخصص ها خودشان را فراآدم حساب می کنند.

ولی بیمه های ما واقعا خوب نیستند. هیچ چیزی را پوشش نمی دهند.
بیمه های ما بهترین بیمه است، اما بد اجرا می کنیم. هزینه های زائد داریم. ما وقتی به حق خودمان قانع بشویم، خیلی از این هزینه ها نباید باشد. به نظر من بیمه های ما مشکلی ندارد. مشکل از مجریان ماست.

۴۷۴۷