مناظره‌خبرآنلاین/ وزیراحمدی‌نژاد:رفتار آن‌دولت باعث‌تحریم شد/معاون احمدی‌نژاد:نه،دنبال‌بهانه بودند/۶

مناظره زنده خبرگزاری خبرآنلاین بین پرویز کاظمی وزیر تعاون دولت نهم و حجت الاسلام محمدرضا میرتاج الدینی، معاون پارلمانی دولت دهم در حال برگزاری است.

بخش دیگر مناظره محمدرضا میرتاج الدینی و پرویز کاظمی را در ادامه بخوانید؛

خبرآنلاین: آقای جلیلی در دولت گذشته مذاکره می کرد نحوه مدیریت مذاکرات چه طور بود؟

میرتاج الدینی: در آن مقطع عقب نشینی نکردیم. دولت آمریکا برای اولین بار گفت ایران را متوقف کردیم. در گذشته ما در مذاکرات و فناوری هسته ای پیشرفت می کردیم به مقطعی رسیدیم که دولت یازدهم توانستند دست پر پای مذاکره بروند. اگرچه دولت یازدهم در برجام به نتیجه رسیدند اما کلی هزینه دادند.

کاظمی: از یک منظر دیگری بحث برجام را نگاه کنیم، این سئوال را باید جواب دهیم چرا تحریم شدیم؟ به نظرم تحریم فقط بحث هسته ای نبود چون رفتاری می کردیم که شبهناک بود. یعنی مباحث را بینابین مطرح می کردیم. اهانت به سازمان های بین المللی شد و آنها سر لج افتادند که ما تحریم شویم. بنابراین خسارت های جبران ناپذیری به کشور خورد که طول می کشد آنها را جبران کنیم. همه خاطرمان است که امام می گفت توافق به صدام محال است محال است. اما وقتی دیدند وضعیت کشور به لحاظ اقتصادی و تأمین و تجهیز مطلوب نیست، اصل نظام دارد ضربه می خورد، تصمیم دیگری گرفتند. در مذاکرات هسته ای طرف های مقابل اطلاعات ما را کامل و به طور ریز داشت بنابراین ما با دست خالی پای مذاکره رفتیم. بحران همین طور داشت پیشر می رفت. این طور نیست که طرف مقابل وضعیت ما را ببینند و حالا هرچه ما بگوییم آنها هم بگویند چشم. بحث نرمش قهرمانانه و نتیجه برد-برد بود. هر کس دیگری هم مذاکره می کرد این طور نبود که به آمریکا بگوید هرچه من می گویم شما باید بگویید چشم. این مذاکرات حسنی که داشت نشان داد که ما اهل مذاکره هستیم و تاحدودی مشکلاتی که به وجود آمده بود کنار رفت. FATF جایی بحث نمی شود. پولشویی در کشور ما چه طور خواهد بود. محدودیتی هایی وجود دارد که باید واقعیت های دنیا را ببینیم. اصلا این طور نیست که فکر کنیم همه کشورهای دنیا دارند به ما توجه می کنند.

میرتاج‌الدینی:اینکه آقای کاظمی گفتند ما در گذشته میتوانستیم شفاف تر مواضع را در مورد برجام اعلام کنیم میگوییم که نه این موضع از ابتدا شفاف بود، از این شفاف تر که امام موضع فقهی گرفتند و استفاده از سلاح هسته ای را حرام دانستند؟ دشمن این را میدانست اما دنبال بهانه بود، ما اینجا موضعمان روشن بود و در مذاکره ها با آن رویکرد قوی اگر رو برو می شدیم،بهتر بود.آنها نامه نوشته بودند. دقت کنید اگر برای مذاکره با این نیت بروید که هرچه شد ما مذاکره میکنیم فرق دارد با این که برویم و بگوییم اگر تحریم ها برداشته شود ما مذاکره میکنیم.در همین سند 2030 در مورد آموزش و پرورش، شما میدانید که اگر موردی در مذاکره ها قبول نمیکردیم طرف ایرانی مینوشت ملاحظه، اما این کار را نکردند.

خبرآنلاین: در مورد برجام سیاه نمایی های بزرگی صورت گرفت. مثلا آقای هاشمی طبا در مصاحبه ای گفته بودند که یکی از دوستانش میگفت من دو پسر دارم که بعد از مناظره ها کلا ضد شده اند.

میرتاج‌الدینی: سیاه نمایی به اشخاص بود و گاهی هم به نظام کشید. من مشی ام اخلاق است. آقای رئیسی هم مشی اخلاقی خودش را دیدیم که خیلی رعایت کرد حتی از آقای روحانی که رئیس جمهور بود و توقع نداشتیم که اینگونه حمله کنند.به آقای رئیسی خطاب کردند شما قاضی بودید و دادگاه روحانیت از شما کشیده اند.خب دیدید که آقای رئیسی هم دستش پر بود اما چیزی نگفت.وقتی گفت اتوبوس اتوبوس برای شما نیرو می آورند، آقای رئیسی نگفت که دهیارها و استاندارها برای آقای روحانی چه کردند.

اما سیاه نمایی به کل نظام نباید صورت بگیرد.رهبری هم اول سال آمد مزایا و دستاوردهای نظام را بیان کردند برای جلوگیری از اتفاق بود.در مناظره ها هر کسی باید می آمد و کارهای خودش را اعلام میکرد و هر ازگاهی نسبت به عملکرد بقیه اعتراض میکرد.خلاصه حرف آقای رئیسی نقد دولت بود.

خبرآنلاین: شما بیشتر از آقای رئیسی حرف زدید.

میرتاج‌الدینی:خب آقای قالیباف که دیگر نیست.

خبرآنلاین: جدا از کناره گیری قالیباف، قبول دارید که آقای قالیباف جاهایی غیر اخلاقی رفتار کرد؟

میرتاج‌الدینی: در مناظره سوم برخی از دوستان که در صدا و سیما بودند، میگویند دیدیم آقای جهانگیری بدون مقدمه حمله ای را شروع کرد و طبیعی بود وقتی چنین حمله ای به آقای قالیباف کردند ایشان هم دفاع می کنند.

کاظمی:  آقایانی که کاندیدا میشوند فکر می کنند که ما در این چند هفته انتخابات در جهنم زندگی میکنیم و بعد این دو هفته در بهشت به سر میبریم. باید در طی سال افراد به نقد بپردازند.آنچه افراد در گلو و در ذهن دارند، در طی سال میگفتند و تمام می شد. مسئولان در طول سال در پنل های مختلف نقد خود را بگویند، ما باید این ها را تمرین کنیم، اما چون صدا و سیما و مسئولان ما در طول سال اتو کشیده حرف میزنند، در مناظره های همه چیز را بیرون میریزند. شما دقت کرده باشید، مناظره های یک بحث بود و فضای مجازی تکمله آن بود، اگر در طول سال این کار را بکنیم. این اتفاق ها نمی افتد.

29217