من یکی از نامزدهای مرحله دوم هستم

فرشاد مهدی‌پور و محسن فرجادی: اگر نامزدی علی شمخانی وزیر دفاع سابق در انتخابات ریاست‌جمهوری هشتم (مقابل سیدمحمد خاتمی رئیس‌جمهور وقت) که باعث بهت و حیرت بسیاری شد و با پشتیبانی و هدایت رضایی محقق شده بود و کناره‌گیری دیرهنگام رضایی از انتخابات دور گذشته را به شمار آوریم، این سومین حضور رضایی در انتخابات ریاست‌جمهوری است. اعلام حضوری که با مواضع انتقادی شدید وی از دولت همراه شده است.

شامگاه آخرین روز کاری هفته پیش، در ساختمانی کناره بلوار میرداماد، مصاحبه ما با محسن رضایی جان می‌گیرد. زمانی میانه گفت‌وگوی روزنامه ایران و خبرنگاران یک رسانه خارجی. پرسش‌هایی زیاد درباره اصولگرایان، رابطه با احمدی‌نژاد، حمایت هاشمی‌رفسنجانی و پاسخ‌هایی کوتاه با مردی که خود را هم‌اکنون جزو دو نامزدی می‌داند که در مرحله دوم انتخابات حضور خواهد داشت.

آقای دکتر رضایی! آیا شما خود را متعلق به جریان اصولگرایی می‌دانید؟ 
من به اصولگرایی قبل از انقلاب یعنی 15 خرداد و 22 بهمن معتقدم و با اصولگرایان بعد از انقلاب اشتراک و تفاوت‌هایی دارم.

یعنی آیا خود را مطابق تعریف رایج از اصولگرایی، اصولگرا می‌دانید؟

نه.

برخی ورود شما را به عرصه موجب شکاف در جریان اصولگرایی می‌دانند و شما حامیانی هم در میان اصولگرایان دارید.

تعداد زیادی از اصولگرایان حامیان من هستند. خیلی از اصولگرایان با من در حرکتند. هم‌عقیده هستند و تعبیر آنها این است که من اصولگرایی را از فروپاشی نجات دادم.

پس براساس آنچه اصولگرایی تعریف می‌شود، فکر و رفتار نمی‌کنید؟

کاملاً دیدگاهم متفاوت بود.

شبیه احمدی‌نژاد که خود را فارغ از احزاب اصولگرا می‌داند.

حتماً من با ایشان متفاوتم، حالا ایشان اگر اصولگرا هست یا نه و اینکه ویژگی‌هایش چیست، یا خودش و یا دوستانش بگویند که برای مردم مشخص شود.

برخی از دوستان شما در میان حامیان احمدی‌نژاد هستند. چگونه می‌خواهید با آنها ائتلاف کنید و چه میزان با آنها نزدیکی دارید؟

نزدیکی جریان‌های فکری در مقاطعی به معنای یک جریان بودن نیست. یکی از دلایل موقتی بودن این است که روی مسائلی در زمانی بهم نزدیک شوند ولی این به معنای هم‌فکری نیست.

و شما در گذشته با آقای احمدی‌نژاد رابطه نزدیکی داشتید.

نه، خیلی کم ایشان را می‌دیدم.

زمانی که ایشان شهردار بود چندین بار به ساختمان بهشت رفتید.

فقط برای انتخابات که اصولگرایان با هم باشند رایزنی داشتم.

بعد از انتخابات در خانه احمد توکلی رایزنی‌هایی داشتید؟

بله.

آقای رضایی! شما در آن هنگام 4 اشکال اساسی برای دولت احمدی‌نژاد بر شمردید و اشاره کردید به فرهنگ، اقتصاد، انرژی هسته‌ای و. . .

و نخبگان.

کدام یک از این اشکالات در دولت احمدی‌نژاد محقق شده است؟

بحث اقتصاد و نخبگان اتفاق افتاده و موضوع هسته‌ای هم؛ مسائل فرهنگی هم از مسائلی که در حوزه روحانیت و مرجعیت رخ داده است هویدا شده است.

و شما برای حل این مشکلات آمده‌اید؟

اگر جور دیگر می‌شد وارد نمی‌شدم. برنامه من فراگیر‌تر از عبور این بحران‌ها و افرادی مثل احمدی‌نژاد است. معتقدم اگر دولتی به وجود آید که احمدی‌نژاد یکی از وزرای آن باشد می‌تواند کارایی داشته باشد.

دولت ائتلافی؟ به چه منظور؟

یک دولت ائتلافی که بتواند کارآمدی نظام را بالا ببرد.

محور و اساس دولت مطلوب شما چیست؟

محور‌های ائتلاف هم‌فکری و برنامه مشترک و روابط عاطفی افراد است که اگر این موضوع تحقق یابد ائتلاف مستحکم رخ می‌دهد.

در این ائتلاف دو طیف سیاسی کشور حضور دارند؟

اگرچه با اصولگرایان بیشتر می‌توان ائتلاف کرد ولی همه طیف‌های نیروهای ارزشی حضور دارند و در دولت ائتلافی من نقش‌آفرینی خواهند کرد.

یعنی از اصلاح‌طلب‌ها کسی در این دولت ائتلافی حضور خواهد داشت؟

بله! مثلاً من هنوز با آقای بی‌طرف رفت و آمد دارم.

و یا مرحوم دادمان؟

خدا رحمتش کند. ایشان هم از دوستان ما بود.

آقایی رضایی! با توجه به این پراکندگی آقای قالیباف هم جزو ارکان ائتلاف شماست؟

هنوز بحث‌هایمان را نهایی نکرده‌ایم و تعدادی از اعضای کابینه را پیش از رأی‌گیری معرفی می‌کنم.

چرا به الگوی دولت ائتلافی پیش از انتخابات نرسیدید؟

همه قبول داشتند که دولت ائتلافی شکل بگیرد. روی مصداق به توافق نرسیدیم؛ مصداق‌ها آقایان ولایتی، قالیباف و لاریجانی بودند و روی تک‌تک بحث و گفت‌وگو شد.

به همین اولویتی که گفتید؟

دیگر. . . .

جمع بندیتان چه بود؟

یک نفر می‌گفت دیر است، یکی می‌گفت مجلس را اداره می‌کنم و هر کدام بهانه‌ای داشتند.

و بهانه قالیباف؟

ایشان هم برای خودشان بهانه‌ای داشتند.

شما با مقام معظم رهبری پیش از اعلام کاندیداتوری دیداری داشته‌اید.

همه نامزد‌ها با رهبر انقلاب دیدار کرده‌‌اند.

و موضع رهبری چه بود؟

رهبری نفیاً و اثباتاً دخالتی نکردند.

چه مباحثی را مطرح کردید؟

وقتی بحث انتخابات می‌شود از فرصت‌ برای بیان نظرات استفاده کردم.

حجت تامه شما برای نامزدی در انتخابات چه بود؟

احساس خطر از نحوه اداره و مدیریت کشور که فرصت زیادی را دارد از دست می‌دهد و فقر، بیکاری و گرانی مردم را اذیت می‌کند.

آقای رضایی در اولین نطق تلویزیونی‌تان حجم زیادی وعده و وعید دادید. فکر می‌کنید می‌توانید در 4 سال این وعده‌ها را پاسخ دهید؟

خیلی از اینها مسائلی پیوسته هستند؛ گرانی، بیکاری، مسکن و محیط کسب‌وکار بهم وصل است و نمی‌توانیم برخی را عمل کنیم و برخی را عمل نکنیم. دولت ائتلافی این امکان را می‌دهد که بسیج منابع در کشور ایجاد کنیم. اشکال دولت نهم این بود که انتظارات را بالا برد و دولت را کوچک کرد.

منظورتان از کوچک، ضعیف است؟

بله! دولت را ضعیف کرد.

چه شاخصه‌هایی در دولت مد‌نظر شما وجود دارد که می‌توانید نواقص را رفع کنید؟

چند بحث وجود دارد. برای اداره کشور تئوری دارم و برنامه اجرایی و زمینه‌های اجرایی را فراهم می‌کنیم.

بعد از نطق تلویزیونی‌تان یکی از بازتاب‌ها تحلیل روزنامه گاردین درباره پرداخت حقوق به زنان خانه‌دار بود و گاردین تحلیل کرده بود که این ایده‌های شما غیرقابل اجراست.

طرح من را به درستی نفهمیده بودند. حق عائله‌مندی به مردان داده می‌شود ولی مال زنان است و به آنها تعلق دارد و در دولت هم قصد داریم به حق عائله‌مندی از منابع دولت اضافه کنیم آن میزانی که در وسع دولت است تا اینگونه حقوق زنان نیز تا حدودی استیفا شود.

آقای رضایی با نگاهی به ستاد شما شاهد آنیم که اغلب مدیران دولت فعلی را که به حاشیه رانده شده‌اند سازمان‌دهی کرده‌اید. این نشان‌دهنده این نیست که شباهت‌هایی به دولت فعلی دارید؟

از چه نظر؟

مثلاً در حوزه موضوعات اقتصادی و هسته‌ای.

نه.

رویکرد بحث هسته‌ای بعد از شما تغییر خواهد کرد؟

من ایده غنی‌سازی هسته‌ای از طریق همکاری بین‌المللی را پیگیری می‌کنم که در هیأت‌مدیره آن همه کشور‌ها حضور داشتند باشند و مدیریت عامل در دست ایران باشد.

یعنی تعلیق نمی‌کنید؟

غنی‌سازی را به شیوه‌ای جدید ادامه می‌دهیم.

موضوع حمله به اسرائیل از زبان شما بازتاب وسیعی داشته و این‌که گفته‌اید اگر سرکار بیایید با آنها چگونه مواجه می‌شوید.

گفتم اگر اسرائیل حمله کند.

ولی برداشت‌های دیگری شده بود از جمله اینکه شما به عنوان فرمانده اسبق سپاه قصد حمله به اسرائیل در صورت رئیس‌جمهور شدن را دارید.

رضا پهلوی بود که این برداشت اشتباه را داشت. من گفتم در صورتی که اسرائیل به ایران حمله کند این توانایی را داریم و اسرائیل هم این توانایی را می‌شناسد و چون آن را می‌داند، حمله نمی‌کند.

یکی از نکاتی که درباره شما گفته می‌شود نظامی بودن شماست.

مردم ایران این را نمی‌گویند و این بحث مطرح نیست. من این روز‌ها که به شهر‌های مختلف و دانشگاه‌ها می‌روم این موضوع مطرح نمی‌شود چون صورت مسئله برای مردم مشخص شده که ما برنامه و تیم اجرایی داریم و کار‌ها عملیاتی است.

یکی از مسائلی که بعد از اعلام نامزد‌ی شما مطرح شد این بود که شما تحت تعقیب پلیس بین‌الملل هستید و خبرگزاری‌های خارجی خبر‌های شما را با لینک به این خبر منتشر می‌کنند.

نه! این طور نیست. چون در سال گذشته به پنج - شش کشور خارجی سفر کردم و به عربستان و عراق رفتم علاوه بر این دیپلمات‌ها و رؤسای دولت‌ها مصونیت دارند؛ این مسائل سراپا دروغ است و اگر اینگونه باشد تعداد زیادی از مسئولین چنین شرایطی دارد مثل آقای هاشمی و ولایتی و اتهاماتی به همه زده‌اند.

یکی از موضوعات دیگری که درباره شما مطرح است بحث برعهده گرفتن وزارت نفت از سوی شماست. تا به حال در خصوص موضوع این وزارتخانه با دولت‌ها گفت‌وگویی داشته‌اید؟

نه من دنبال کردم و نه کسی مطرح کرد. نه در دولت خاتمی و نه احمدی‌نژاد نه من مطرح کردم و نه دیگری.

آقای موسوی نیز درباره پیشنهاد وزارت نفتشان به شما موضوعی را مطرح کرده‌اند؟

نه، اینها همه بحث‌های انتخاباتی است که همه دروغ است.

مگر با آقای موسوی دیدار نکرده‌اید؟

دیداری با ایشان نداشته‌ام.

آخرین دیدارتان کی بوده؟

8 ماه پیش.

در مجمع؟

مربوط به 8 ماه پیش و قبل از نامزدی بوده است.

ارزیابی‌تان از برنامه‌های آقای موسوی چیست؟ چه شباهت‌ها و تفاوت‌های دارید؟

با هم در مناظره بحث می‌کنیم، قدری متفاوت هستیم و در نحوه اجرایی با یکدیگر متفاوتیم.

شما با آقای کروبی رابطه خوبی دارید.

به خاطر اینکه در زمان مبارزات و در زمان امام رابطه عاطفی بر این اساس داشتیم، ولی در برنامه‌ها متفاوتیم.از دوستان همدیگر هستیم.

براساس نظر‌سنجی‌ها جایگاه ظاهراً خوبی ندارید.

الان وضعیت عوض شده. بعد از پخش مصاحبه‌ها تغییر کرده است.

در صورت دو مرحله‌ای شدن به چه کسی رأی می‌دهید؟

بستگی به شرایط دارد.

پس احتمال می‌دهید انتخابات دو مرحله‌ای شود.

الان دیگر انتخابات به دو مرحله‌ای رفته و اگر شرایط همین باشد انتخابات دومرحله‌ای است.

اگر نباشد؟

نتخابات دو مرحله‌ای است و من یکی از کاندیدا‌های مرحله دوم هستم.

و اگر مرحله دوم نرفتید به نفع چه کسی رأی خواهید داد؟

من نگفتم که کناره‌گیری می‌کنم. من برای نجات اقتصاد کشور آمده‌ام. من خودم رئیس‌جمهور می‌شوم.

برخی این موضوع را مطرح کرده‌اند که آقای هاشمی شما را برای شرکت در انتخابات تشویق کرده‌اند.

نه دروغ است.

پس با ایشان مشورتی نداشته‌اید؟ ایشان شما را برای رقابت با آقای احمدی‌نژاد حمایت نکرده است؟

دروغ است. چنین چیزی نیست.

ارزیابی​تان از فضای فکری فعالان سیاسی و احزاب رقیب درباره برنامه‌ها و نظراتتان چیست؟

من الان با همه رفیق هستم و فکر نمی‌کنم هیچکدام مثل من همگرا باشند و بیشترین نزدیکی را با قوای کشور دارم.

برخی می‌گویند آقای هاشمی رفسنجانی و رابطه شما با ایشان باعث ایجاد دو قطبی رضایی - احمدی‌نژاد است و شما نمایندگی ایشان را بر عهده دارید.

من خودم منتقد احمدی‌نژادم. نقطه صد درصد مقابل احمدی‌نژاد و البته منتقد گذشته هم هستم و به اصلاحات هم نقد دارم.

آقای رضایی چه کسانی از شما حمایت می‌کنند و ارزیابی​تان از کف رأیتان چیست؟

بخش زیادی از اصولگرایان، ایثار‌گران و رزمندگان و بخشی از زاگرس مرکزی و اقوام یگر به من رأی خواهند داد چون فهمیده‌اند که همه اقوام را به کار می‌گیرم؛ تمایلات قومی و ملی به من رأی می‌دهند، کار‌آفرینان کشور که می‌دانند من به دنبال تولید و کار‌آفرینی هستم به من رأی می‌دهند. حوزه رأی من روز به روز گسترده می‌شود.

در دوره قبل شما تقریباً زودتر برنامه‌های تبلیغاتی‌تان را شروع کرده بودید، پس چرا در آن دوره با وجود اقبالی که از برنامه‌هایتان شد، کناره‌گیری کردید؟

آن دوره ضرورت مسئله انتخابات از شفافیت خارج بود. وقتی 7 نفر برای یک کرسی رقابت می‌کنند، مسئله سخت است؛ انتخابات ریاست جمهوری شبیه شورای شهر شده بود که البته فقط یک کرسی داشت.

براساس آنچه گفتید طیف‌های طرفدار زیادی دارید، پس چرا نماندید؟

خیلی‌ها دلشان نمی‌خواست بمانم.

وقتی کناره‌گیری کردید به نفع چه کسی رأی دادید؟

در اطلاعیه کناره‌گیری‌ام اعلام کردم به نفع ملت ایران کناره‌ گرفته‌ام.

و به چه کسی رأی دادید؟

این دیگر خصوصی است.

بعد از اینکه علی شمخانی کاندیدای ریاست جمهوری دوره هشتم شد، گفته می‌شد که وی به نمایندگی از شما نامزد ریاست جمهوری شده است؟

هیچ جا نگفتم که ایشان نماینده من است.

ولی شما، شمخانی و لاریجانی جلساتی با هم داشتید؟

اینها پشت صحنه بود و نمی‌گفتیم که او نماینده ماست.

ولی آن دوره سفر‌های استانی برای شمخانی رفتید؟

زاگرس مرکزی رفتم و اسم نیاوردم.

آقای رضایی، رابطه شما با آقای لاریجانی و قالیباف هم‌اکنون چگونه است؟

دوستان همدیگر هستیم و همفکری و مشورت‌هایی بین ما وجود دارد.

آقای رضایی، هنوز درباره کابینه احتمالی‌تان سخنی نگفته‌اید و این افراد را معرفی نکرده‌اید.

تعدادی را می‌گویم.

آقای رضایی شما هنوز به صورت جدی تبلیغات را شروع نکرده‌اید و دیر هم وارد عرصه شدید. چرا زودتر اعضای کابینه‌تان را معرفی نمی‌کنید؟

باید هنوز حساب شده پیش برویم.

از جوانان به عنوان نیروی اصلی که در اجرای مدیریت کشور بهره خواهید برد، نام برده‌اید و از مسائلی مانند گشت ارشاد نیز به موازات دیگر نامزد‌ها یاد کرده‌اید. برنامه متمایز‌کننده شما از دیگر نامزد‌های ریاست جمهوری چیست؟

اول اقتصاد است؛ آنها بحث‌شان متفاوت است ولی من می‌گویم می‌خواهم انقلاب اقتصادی انجام دهم البته تغییراتی در سیاست‌ها خواهم داد اما نامزد‌های دیگر هیچ کدام برنامه‌ای ندارند. قبول ندارم که دوستان همدردی کنند، سؤال اصلی جامعه سؤالاتی که قبلاً پاسخ آن را گرفته‌اند، نیست. سؤالات حوزه سیاسی و اجتماعی نیست. جامعه در حوزه اقتصاد و فرهنگ، یعنی معاش و معاد است.

آقای رضایی ظاهراً بر خلاف مجلس هفتم که فراکسیون بزرگی در حمایت از شما وجود داشت، در مجلس هشتم طرفداران چندانی ندارید؟

نخواسته‌ایم ظهور و بروزشان دهیم.

ولی چند روز پیش 200 نفر از کاندیداتوری احمدی‌نژاد دفاع کردند.

حامیان ما سهم خودشان را دارند و از مجلس هفتم بیشتر هستند.

ولی آقای امیدوار رضایی (برادر شما) نتوانست رأی لازم را برای نایب‌رئیسی مجلس کسب کند؟

بالاخره 104، 105 رأی کم نیست.

میزان نفوذ شما در مجلس چه تأثیری در کابینه احتمالی‌‌تان دارد؟

در مجلس با کسانی که با دوستانم ارتباط دارند اکتفا نمی‌کنم. 50، ‌60 نفر با اطرافیان من ارتباط دارند و خودم با اکثریت نمایندگان ارتباط مستقل و مستقیم دارم.

چند سال پیش بحث راه سوم را مطرح کرده بودید، آیا هنوز هم بدان معتقد هستید؟

هنوز هم معتقدم که باید راه سوم را در پیش بگیریم.

چرا آن موقع این موضوع را مطرح ساختید؟

دلیل این بود که دو جناح سیاسی به دیگران راه نمی‌دادند و الان با اصلاحات جناح‌ها زمینه کار است.

آقای رضایی؛ فکر می‌کنید وضعیت حمایت‌های جریان اصولگرا از شما چگونه خواهد بود و آیا می‌توانیم تصور کنیم که در آینده گروه‌های اصولگرایی دیگر نیز به جمع حامیان شما اضافه شوند؟

منتظریم ببینیم که چه می‌شود و چه اتفاقاتی روی خواهد داد.