مناظره داغ نمایندگان دولت و مجلس بر سر «نقش دولت در افزایش نرخ ارز»/ میرتاج​الدینی: به دنبال بودجه تنخواه بودیم+ فرهنگی: مشوقتان را گرفتیم!

به گزارش خبرآنلاین، حجت الاسلام محمدرضا میرتاج الدینی معاون رئیس جمهور در امر قانون اساسی و محمدحسین فرهنگی عضو هیات رئیسه مجلس مهمانان مناظره مناظره تلویزیونی «دیروز امروز فردا» درباره تعامل دولت و مجلس بودند. {بخش اول و دوم این مناظره را اینجا و اینجا بخوانید}.

در بخشی از این مناظره مجری برنامه از مهمانان پرسید: «اختلاف نظرهای پیاپی میان دولت و مجلس چه عایدی برای مردم دارد؟»

فرهنگی در پاسخ به این سوال با بیان اینکه مردم قطعا از تعامل دو قوه سود می​برند، گفت: اما تعامل صرفا تعریف و تمجید نیست! در همین موارد اخیر که مجلس ورود کرد و نرخ ارز کاهش پیدا کرد برای مردم سودمند بود.

وی با اشاره به وظایف مجلس، خاطرنشان کرد: اگر مجلس درباره جوانان از وزیر سوال کند، قطعا خیرش به مردم می​رسد. کما اینکه اگرچه جلوی استیضاح وزیر ورزش را گرفتیم اما اخیرا پس از سوال نمایندگان از این وزیر، شاهد بودیم که اوضاع بهتر شده و این وزارتخانه به جز امور ورزش، به امور جوانان نیز سر و سامان می​دهد. این همه حاشیه درباره اصلاح قانون انتخابات ریاست جمهوری بوجود آمد، برداشت​های سویی شد و موضع گیری​هایی صورت گرفت؛ در حالیکه هدف مجلس ایجاد یک سازوکار مناسب برای نحوه ثبت نام در این انتخابات بود. پس از برداشت​هایی که بوجود آمد هم دیدید که مجلس از موضع خود دست کشید و ماده مورد اعتراض را حذف کرد.

عضو هیات رئیسه مجلس در ادامه گفت: الان هم از این تریبون از شورای نگهبان می​خواهیم که خودشان تمهید کنند و این وضعیت را اصلاح کنند تا حداقل تحصیلات و سوابق مشخص شود و مکانیزم​هایی بگذارند که ثبت​نام​ها مثل قبل با تعدد زیاد نباشد. صداو سیما هم هدف مجلس را به درستی منعکس کند.

به گفته وی، دولت اگر به جای پرداختن به حواشی به وظایف اصلی خود بپردازد و در چارچوب قانون به تعامل با مجلس همت گمارد، قطعا شرایط بهتر خواهد شد. کما اینکه در مورد هدفمندی یارانه​ها هم این تعامل بود که باعث شد این قانون تصویب شود.

وی با کنایه گفت: هرچند که بخش​هایی از این قانون اجرا نشد! اگر به جای این تعامل، کسانی بگویند که ما نماینده مردمیم، ما رای اکثریت را داریم نه شما و از این حرف​ها به جایی نمی​رسیم. مردم نمایندگان را انتخاب کرده​اند که نماینده​اشان باشند و رئیس جمهور را هم انتخاب کردند که رئیس جمهور آنها باشد نه چیز دیگر! اساس اینکه قانون اساسی چنین چارچوبی را تعریف کرده برای جلوگیری از استبداد بوده است. اگر غیر از این باشد، استبداد شکل می​گیرد که قطعا به ضرر مردم است.

میرتاج​الدینی که تبدیل شدن اختلاف نظرها به تعارض را مضر می​خواند، در واکنش به سخنان فرهنگی گفت: زمانی که دولت قانون هدفمندی را به مجلس آورد، تعارضات باعث شد که به جای تصویب یک ماهه این قانون، بیش از یکسال و نیم تصویبش در مجلس طول بکشد. الان هم همین تعارضات اجازه نمی​دهد که اجرای این قانون وارد فاز دوم شود. در حالیکه دولت می​خواست گام دوم این قانون را اجرا کند تا دولت بعد راحت تر به پیش برود. اما وقتی مجلس در کارهای اجرایی دخالت می​کند، عملا کارها عقب می​افتد.

معاون رئیس جمهور در امر قانون اساسی همچنین در واکنش به اظهارات عضو هیات رئیسه مجلس که گفته بود «ورود مجلس به بحث نوسانات ارزی، منجر به کاهش نرخ ارز شد» نیز اظهار داشت: مجلس دو نوع ورود به این بحث داشت. یکی سوال از رئیس جمهور و دوم جلسات تعاملی با دولت. وی سپس از فرهنگی پرسید: کدام یک از این دو رویکرد موثر واقع شد؟

فرهنگی هم در پاسخ به او یادآور شد که مجلس رویکرد سومی هم داشت و آن تصویب قانونی بود که دولت مابه تفاوت نرخ فروش ارز به نسبت آنچه در قانون بودجه آمده را به خزانه بازگرداند و در امور دلخواه هزینه نکند.

پاسخ عضو هیات رئیسه مجلس، عملا سوال معاون رئیس جمهور را به خود او بازگرداند و میرتاج​الدینی هم گفت: این مصوبه​اتان هم باز دخالت در امر اجرا بود که می​خواستید دست دولت را ببندید. وی در ادامه این مابه تفاوت فروش نرخ ارز را «بودجه تنخواهی در اختیار دولت» خواند و با پاسخ هوشمندانه فرهنگی مواجه شد که گفت: من نمی​خواهم خیلی این مساله را باز کنم اما مشخص است که این مصوبه مجلس، مشوق را از دولت گرفت!

میرتاج​الدینی حرف او را رد و تاکید کرد که رویکرد مجلس، ایجاد محدودیت برای دولت بوده است. اما فرهنگی با خونسردی توضیح داد: شما گفتید که می​خواستدی «تن خواهی دست دولت باشد»، یعنی دست دولت باز باشد از این مابه تفاوت استفاده کند. اما ما گفتیم دولت در چارچوب قانون باید از این درآمد استفاده کند.

معاون رئیس جمهور که از سخنان عضو هیات رئیسه مجلس رنجیده به نظر می​رسید، پرسید: یعنی شما می​گویید که دولت خودش قیمت ارز را بالا می​برد که درآمدی داشته باشد؟ این حرف که درست نیست!

فرهنگی هم پاسخ داد: من نمی​گویم که دولت رسما چنین تصمیمی گرفته بود. منظور من از اینکه گفتم مابه تفاوت نرخ ارز برای دولت، مشوق بوده است؛ این بود که وقتی مشکلات هست و فشار اقتصادی هم هست، تغییر نرخ ارز می​توانست منبع درامدی برای دولت باشد تا برخی طرح​های عقب​مانده را جلو ببرند. اما با مصوبه مجلس این مشوق از بین رفت و ما به تفاوت نرخ ارز تبدیل شد به منبعی برای بودجه کشور.

میرتاج​الدینی هم با بیان اینکه نباید حق دولت در این رابطه ضایع شود، در واکنش به اظهارات فرهنگی گفت: تثبیت نوسانات نرخ ارز از قبل آغاز شده بود و اغلب هم این تصمیمات مشترکا با مجلس اخذ شده بود. از جمله تخصیص ارز مرجع به کالاهای اساسی. سپس دولت با ارائه ارز مبادله​ای سعی کرد قیمت را کاهش بدهد. سیاست رئیس​جمهور هم این بود که ارزش پول ملی پایین نیاید. اینگونه صحبت کردن که «دولت می خواست نرخ ارز برود بالا» درست نیست. کدام دولت می خواهد در چنین شرایط اقتصادی چنین کاری کند؟!

فرهنگی هم با لبخند از او پرسید: پس چرا مخالف مصوبه مجلس بودید؟ میرتاج​الدینی هم پاسخ داد: همین است که می​گویم شما با قانون گذاری می​خواهید در همه امور اجرایی دخالت کنید!

بحث که به اینجا رسید، مجری برنامه به توصیه رهبر معظم انقلاب در ایجاد آرامش در جامعه و پرهیز از اختلافات روسای قوا اشاره کرد و پرسید: چرا با وجود این توصیه باز هم اختلافاتی در میان روسای قوا بوجود آمد و در فضای رسانه​ای عنوان شد؟

فرهنگی در پاسخ به این سوال گفت: من چند بار به آقای لاریجانی و به آقایان میرتاج الدینی و فروزنده گفتم که همه موارد اختلافی را آقایان یادداشت کنند و در جلسه سران قوا عنوان کنند و التزامی هم به جمع بندی مسائل باشد. من بیان مسائل از تریبون​ها را توصیه نمی​کنم. چون ما قانون اساسی داریم و مسئولان بر اساس قانون می​توانند مسائل بین خود را حل کنند.

ور در واکنش به اصرار مجری که می​پرسید، چرا باز هم این اختلافات بوجود می آید؟، گفت: از خود آقایان سوال کنید چرا این اتفاق می​افتد! به نظر من این نوع رفتارها درست نیست.

میرتاج الدینی هم با تاکید بر اینکه قوا باید یکدیگر را به رسمیت بشناسند، ادامه داد: اینکه چرا رئیس جمهور مواضع خود را اعلام می کند که نباید مورد اعتراض واقع شود. رئیس جمهور در همایش قانون اساسی، انتقاداتی به اصلاح قانون انتخابات ریاست جمهوری کرد و دیدید که همان موارد هم نهایتا لحاظ شد و آن ماده از طرح اصلاحی مجلس حذف شد.

فرهنگی هم از او پرسید: نظرتان راجع به ادبیات طرح این مسائل چیست؟ اینکه بگویند «یکباره اسم یک نفر را در قانون بنویسند»!

میرتاج​الدینی که در بخش دیگری از این مناظره اظهارات رئیس جمهور درباره مقایسه زمان حال با دوره قاجار را «تحریف رسانه​ای» خوانده بود؛ بار دیگر از همین روش استفاده کرد و در پاسخ گفت: آن بخش از سخنان رئیس جمهور را یکی از خبرگزاری​ها تحریف کرده بود. رئیس​جمهور به شوخی گفته بود که این مشخصاتی که در قانون نوشته​اند، در نهایت فقط مانده که یک اسم را هم در قانون بنویسند!

معاون رئیس جمهور در امر قانون اساسی، به این ترتیب بار دیگر سخنان رئیس جمهور را تکرار کرد و افزود: طرح مجلس برای حل مشکل ثبت نام نامزدها در انتخابات نبود. چون چنین طرحی را در مجلس هشتم تصویب کرده بودیم که با مخالفت شورای نگهبان مواجه شد و می​شد از مجمع تشخیص مصلحت خواست که درباره آن نظر بدهد یا شورای نگهبان خودش مواردی را عنوان کند. به نظر من هدف مجلس این نبود، بلکه می خواستند اختیارات دولت را کم کنند. با این کارشان هم به شائبه فتنه 88 دامن زده شد. می​بینیم که بازمادگان فتنه هم از آن استقبال کردند.

در حالیکه مجری برنامه متذکر می​شد که این موضوع، جزء محورهای این مناظره نیست، میرتاج​الدینی همچنان به سخنان خود ادامه داد و افزود: وقتی یک هیات اجرایی بالای وزارت کشور ایجاد می​کنند که حتی رئیسش را هم وزیر کشور انتخاب نکند، یعنی چه؟

فرهنگی هم به او یادآورشد که رئیس آن هیات خود وزیر کشور است!

مجری برنامه باز وارد مناظره شد و گفت: «مردم گناهی نکردند که مدام شاهد اختلافات دولت و مجلس باشند، آیا تغیر ساختار دولت و مجلس از مشکلات می کاهد؟»

فرهنگی در پاسخ به این سوال گفت: مردم خیلی نگران بحث​های بین دولت و مجلس نباشد. دولت وسط میدان است که گاهی با برخی تصمیمات مخالفت می​کند. از سوی دیگر مباحث چالشی، لازمه یک مجلس زنده است. اینکه فضا گل و بلبل باشد و همه از هم تعریف کنند که مجلس زنده مدرسی نیست! مجلس باید تصمیمات دولت را اصلاح کند.

یه گفته وی، ورود مجلس به بیان سلایق و دیدگاه​ها و حتی تند شدن​ها به مردم کمک هم می​کند. کما اینکه امام (ره) هم از این بحث های طلبگی استقبال می کردند. به نظر من اینکه مجلس در بحث​های کارشناسی و کاری جدی باشد امر پسندیده​ای است، اما نباید به کینه و اختلاف و عداوت تبدیل شود.

وی با بیان اینکه ساختارهای موجود اشکالاتی دارد و رهبر معظم انقلاب هم در سفر به کرمانشاه به نظام پارلمانی اشاره کردند، گفت: اگر به این برسیم که دولت از درون مجلس بیرون بیاید، برخی از این مشکلات حل می شود اما آن هم مشکلاتی دارد.

میرتاج الدینی هم در پاسخ گفت: این مساله باید در قانون اساسی حل شود. با اصلاح آیین نامه​های داخلی مجلس و دولت هم می توان اختلافات را کاهش داد. اما الان در آیین نامه داخلی مجلس، روند به گونه​ای است که دولت نمی​تواند به خوبی از خودش دفاع کند. حتی همین آیین نامه هم به درستی اجرا نمی شود. مثلا دو وزیری که کارت زرد گرفتند، رای مثبت بیشتری داشتند. ولی چون سوال را برعکس می پرسند، جواب ها اینگونه می​شود!

به دلیل پایان وقت این برنامه به فرهنگی فرصت داده نشد تا به دفاع از نحوه اجرای آیین نامه داخلی مجلس بپردازد.

/2929