دولت تصمیمات جدی و مهم را آنی اتخاذ می کند

مریم صدرالادبایی،مهدی قنبر: هفته گذشته امیر طاهر خانی نمایده مردم تاکستان در مجلس شورای اسلامی و عضو کمیسیون آموزش و تحقیقات میهمان کافه خبر بود. مباحث مرتبط با سازمان ملی مهارت ،  قانون گریزی های پیاپی دولت از قوانین مصوب مجلس و اتخاط تصمیمات ناگهانیی از جمله انحلال دانشگاه علوم پژشکی ایران ، اختصاص سهمیه به  متاهلین در دوره های کارشناسی ارشدطرح  دولت مبنی بر خروج دانشگاه های تهران از شهر و عواقب و اسیب هایی که این طرح به سیستم آموزشی و اعتبار دانشگاه های معتبر تهران وارد خواهد کرد.  و سر انجام استیضاح وزیر آموزش و پرورش از جمله مهمترین موارد مطرح شده در گفت و گوی  خبر با امیر طاهر خانی عضو کمیسیون آموزش و تحقیقات بود.در این گفت و گوجمعی از داوطلبان سهمیه آزاد آموزشکده های فنی حرفه ای به عنوان معترضین به سیاست های دکتر حاجی بابایی وزیر آموزش و پرورش نیز حضور داشتند و مشکلاتشان را مطرح کردند.

 صحبت هایمان را از برنامه پنجم و سازمان ملی مهارت آغاز می کنیم  در نامه اخیر کارگروه حل اختلاف مجلس و دولت   یکی از بند هایش به موضوع سازمان ملی مهارت باز می گردد.این موضوع همچنان منشاء اختلاف است مجلس در این خصوص چه تصمیم جدی را اتخاذ خواهد کرد ؟

 مشکل اینجاست دولت بر طرح های خودش اصرار دارد. طرح سازمان ملی مهارت نیز متعلق به دولت بوده و در پی شکل دادن به این طرح ها است. البته بخاطر مخالفت مجلس از شتاب اولیه اش کاسته شده است. اما از اصل موضوع منصرف نشده اند.البته این موضوع در مجلس موافقین و مخالفین جدی دارد.ما می گویم  باید دولت به شکل یک لایحه این موضوع را در مجلس مطرح می کرد تا در مجلس به رای گذاشته شود. امروز بحث بر سر  شیوه نادرست عمل دولت است .زیرا دولت بدون در نظر گرفتن رای و نظر مجلس این طرح را  اجرایی می کند .پیشنهاد من این است که درموضوعات مشابه بهتر است دولت لایحه خودش را به مجلس بیاورد و می تواند امید وار باشد که انتظارت دولت نیز عملی شود.امروز دولت در شرایطی  کار غیر قانونی انجام می دهد که ابزارقانونی کردن نظراتش را از طریق مجلس دارد.

با توجه به این نکته مجلس بارها این اطمینان را به دولت مبنی بر عملی کرده لایحه های دولت داده  چرا دولت استقبال نمی کند و کار خودش را انجام می دهد؟ در چنین شرایطی نمایندگان جنبه نظارتیشان را چگونه اجرایی می کنند؟

باتوجه به قرار گرفتن قانون برنامه پنجم   در دستور کار مجلس چند موضوع چالشی میان کمیسون آموزش با وزارت آموزش و پرورش ، وزارت علوم  و وزارت بهداشت و دریگر وزارت خانه های مرتبط کمرنگ شد. اگر نمایندگان بر  نظرات خودشان اصرار داشته باشند  باید طرحی بیاورند و جلوی مصوبه دولت را بگیرند  

  به موارد چالشی که اکنون در مجلس مطرح شده اشاره داشتید. این موادر کدامند؟

یکی از موارد اختلاف بر سر انحلال دانشگاه علوم پزشکی ایران بود ،  موضوع استخدام معلمان با وزارت آموزش و پرورش ،اختلاف بر سر  تاخیر در حذف کنکور با وزارت علوم از جمله موارد اختلاف بر انگیز مجلس با دولت است.        

  آیا این موارد مورد اختلاف و راه حل آن در برنامه پنجم توسعه دیده شده است؟

 تلاش نمایند ها این بود که بتوانند نظراتشان را در برنامه لحاظ کنند. البته در برخی از موارد این اتفاق افتاد. به هین خاطر یکی از موارد اختلاف میان دولت و مجلس  تغییراتی است که روی برنامه صورت گرفته است . امروز دولت ایراد می گیرد که چون برنامه کاملاً تغییر کرده قابلیت اجرایی خودش را از دست داده است زیرا معتقد است که نظرات دولت تامین نشده است. به همین دلیل کلیت برنامه  به محور اختلاف دولت و مجلس تبدیل شده است .قرار بود با کارگروهی این مشکل حل و فصل شود ولی همچنان این اختلاف به قوت خودش باقی است.متاسفانه برخی در بدنه دولت جایگاه نظارتی مجلس را نمی پذیرند.بهرحال مجلس قانون گذار است و دولت موظف به تصویب قانون هایی است که در مجلس تصویب می شود.البته این اختلاف ها در همه جای دنیا نیز وجود ارد .اما آنچه مهم به نظر می رسد  و جای بحث دارد برخی از قانون گریز های دولت در اجرای برنامه ها است

این محل مناقشه را در اموری مانند آموزش  عالی و آموزش . پرورش را در برنامه پنجم دیده اید؟

بخشی از این موارد مرتفع شده ولی بخشی دیگر از این اختلافات باقی مانده است.

 یکی از موارد مورد بحث در چند روز گذشته خروج دانشگاه ها از تهران بود. خبر می رسد که قرار است بعضی از  دانشگاه ها از تهران خارج شود . مجلس در این باره چه تصمیمی می گیرد؟

متاسفانه هر روز شاهد طرح هایی هستیم که خارج از ضوابط مطرح می شود  که نیازمند زمان هستند. بحث خروج دانشگاه ها  موضوعی است که نیازمند زمان است انحلال دانشگاه ها و یا ادغام چند دانشکده در قالب سازمان ملی مهارت و... بحث هایی است که در شمار اقداماتی از دولت قرار می گیردکه مجلس آنها را قبول ندارد و آن را تخلف از قانون می داند. متاسفانه به تازگی دولت به نوعی تعداد تخلفاتش را افزایش داده است در نتیجه مجلس را با حجم عظیمی از طرح ها و مشکلات روبرو کرده است.این موارد چه قابلیت اجرایی داشته باشند و یا نداشته باشند تخلفات اجرایی  و قانونی دولت به حساب می آید.

در خصوص خروج دانشگاه ها نیز باید بگویم که  این کار قابلیت اجرایی ندارد . زیرا دانشگاه هایی که در تهران هستند سالیان سال برپایی و تثبیتشان به طول انجامیده است پس نمی شود یک شبه آن را از تهران خارج کرد. مگر اینکه دولت برنامه ای را تدوین کند و طی ده تا پانزده سال   بخشی از آن ها را از شهر خارج کند . در این راه  نیزمی توانند از کارشناسان مجلس کمک بگیرند تا برنامه ای را تدوین کنند که بتوانند طرح هایی مانند خروج دانشگاه ها را عملی کنند. اگر چه من معتقدم خروج این دانشگاه ها  غیر ممکن است. این دانشگاه ها دانشگاه های معتبری هستند و در صورت خروج اعتبار ، امکانات  ، اساتید و فضا های فیزیکی شان را از دست خواهند داد.         

 خروج دانشگاه ها از تهران بخشی از برنامه تمرکز زدایی دولت است  این موضوع تا چه حد در برنامه پنجم دیده شده است .وقتی دولت تا این حد بر این موضوع مصر است باید در برنامه ارائه و راهکار های آن مطرح شود.

در لایحه دولت به این موضوع اشاره نشده بود. درست است اگر این امر جزء سیاست های استراتزیک دولت است ً باید بخش زیادی از برنامه در بخش های مختلف آموزش عالی  و هم جابجایی وزارتخانه ها این سیاست در برنامه گنجانده می شد.اما اینگونه نبود. تنها بندی که در باره ان بحث شد  به موضوع اختیارات استاندار و  و فرمانداران باز می گشت. به این ترتیب که باید بخشی از اختیارات  وزیران به استانداران ، بخشی از اختیارات استانداران به فرمانداران منتقل شود . همین امر یکی از علایم تمرکز زدایی بحساب می آمد و در مجلس هم رای آورد. اما به بحث های آموزشی پرداخته نشده است

یعنی ما باز  در آینده ممکن است شاهد یکسری تصمیمات ناگهانی  از سوی دولت در این بخش باشیم.

 دولت بسیاری از تصمیمات جدی و مهم و استراتژیک خودش را به شکل آنی اتخاذ می کند. این ایرادی است که منتقدین سیاست های دولت می گیرند. اینکه اگر این کار استراتژی دولت است چرا در  برنامه پنجم آورده نشده است.پس بهتر است دولت به شکل متمم این طرح ها را به برنامه اضافه کند

چرا در خصوص انحلال  و یا ادغام سازمان ها و یا خلا که دولت مردان مدعی هستند که در بحث آموزش های مهارتی وجود دارد. مجلس وارد نشد ؟

اساساً چنین بحثی در دولت مطرح نبود. و قبل از انجام آن چنین ایده ای را به مجلس مطرح نکرده بود. با توجه به اینکه دولت دارای بدنه اجرایی و قابلیت های اجرایی دارند این تصمیمات را نیز بدنه دولت  مطرح و اجرا می کند.طبیعی است که دولت برای اجرایی کردن طرح ها باید تصویب و تایید آن را از مجلس بگیرد.ویژگی دیگرمچلس برای دولت بعد مشورتی است. بدنه دولت باید با کمیسیون های مختلف مشورت کند. دولت باید بپذیرد که مجلسی وجود دارد که می تواند کمک حال او باشد و دولت باید مصوبات آن را اجرایی کنند.اینکه وزارت خانه ها طرح هایشان را خودشان تصویب و اجرایی می کنند غلط است زیرا باید در مجلس اجرایی شود

مجلس بزرکترین اهرم نظارتی یعنی استیضاح را در اختیار دارد . اخرین باری که این اهرم را به کار گرفت  در کمیسون آموزش  و در باره وزیر آموزش و پرورش بود اما در آاستانه این استیضاح نمایندگان استمحال کردند   و کار برای سه ماه به تعویق افتاد یک ماه دیگر این زمان به اتمام می رسد. با توجه به اینکه عمده ترین موضوع بحث آزمون ، سازمان ملی مهارت و تخلفات بودچه ای بود. با توجه به اینکه خبری هم از مراحل و کارهایی انجام شده برای جلب نظر مجلس از ایشان نداریم و خودشان  هم گفتند پرونده بسته شده است. آیا شما در کمیسیون جوابتان را گرفتید و دیگر مطرح کردن مشکلات آن موضوعیت ندارد؟

اگر استیضاحی مطرح می شود در جهت اصلاح امور است. این موضوع نیز به این معنا نیست که باید استیضاح به انتها برسد تا مفهوم استیضاح را به خود بگیرد . اگر دیده شود که اصلاح رفتاری صورت گرفته  هم سئوال  و هم استیضاح فراموش خواهد شد. موضوع استیضاح اقای حاجی بابایی هم در همین راستا مطرح شده بود.  بخشی از امور میان مجلس و وزارت آموش و پرورش مطرح و مرتفع شد . از این رو مهلتی به ایشان داده شد تا مابقی کارها را انجام دهند. اگر موارد استیضاح مرتفع شود دیگر دلیلی برای استیضاح باقی نخواهد ماند

یکی از موارد مطرح شده آزمون استخدامی معلمان بود .پرونده ارجاع شد به سازمان بازرسی کل کشور و...

هنوز در حال بررسی است. به هرحال بحث سه ماه هنوز به قوت خودش باقی است.نمایندگانی که طرح استیضاح را امضاء کردند خودشان استیضاح کردند و خوشان هم سه ماه فرصت دادند. من معتقدم یا استیضاح نباید مطرح می شد و اگر مطرح شد باید قابلیت اجرایی پیدا کند زیرا اگر چنین نشود موضوع لوث خواهد شد . این اتفاق باعث می شود که جایگاه نظارتی مجلس را دچار آسیب شود.حتی به تازگی شنیده ام یکی از نمایندگان در مورد موضعی که میان مجلس و دولت در حال جمع آوری امضاء است در تایید  نظرات دولت است. این کار ها مجلس را تضعیف می کند

نقطه پیوند کارگروه مجلس با موضوع استیضاح آقای حاجی بابابیی  بحث سازمان ملی مهارت است  که شما هم معتقدید کار فرا قانونی دولت بوده است که متاسفانه هنوز حل نشده و به قوت خودش باقی است. موضوع دیگری که هنوز حل نشد بحث آموزشگاه های فنی و حرفه ای است.

کسانی که موضوع استیضاح را مطرح کرده اند باید به مطالباتشان رسیده باشند .  این نمایندگان یا قانع شده اند یا بواسطه لابی های دولت منصرف شده اند. البته مجلس در پی آن است تا سازو کاری را برای این موضوع پیدا کند تا استیضاح قابل بازگشت نباشد.

شما جزء استیضاح کنندگان نبودید اما جز موافقیت استیضاح در بحث  استخدام معلمین حق التدریسی بودید یعنی شما هم قانع شدید؟

من همچنان بر نظرات و ایرادات خودم تاکید می کنم.و معتقدم که تخلفاتی  در کیفیت کار و هم استخدام معلمین حق التدریسی اتفاق افتاده است. هنوز هم این ابهامات رفع نشده است

مجلس ماده واحده ای را در تاریخ 20 /2/ 89 تصویب کرده است سهمیه داوطلبان حضور در آموزشکده های عالی فنی و حرفه ای به همه داوطلبان سهمیه آزاد و فرهنگی داده شود.گویا اقای حاجی بابایی برداشت تحلیلی نسبت به این موضوع داشتند و برای جلب رضایت همکاران آموزش و پرورشی خودشان کل این سهمیه را به فرهنگیان اختصاص دادند. این عمل باعث شد که شرکت کندگان با سهمیه آزاد متضرر شوند. ما اعتراضها و اخبار فراوانی از این گروه از افراد داشته ایم که در روزنامه و سایت خبر منتشر کرده ایم. معترضین معتقدند که چرا به سهمیه های آزاد اجازه شرکت در کنکور داده نشده است . طی آخرین پیگیری ها چند روز پیش با آقای حاجی بابایی هم دیدار داشتند و ایشان هم گفته اند که ما فقط 805 نفر در دوره های روزانه پذیرش داریم  و برای دوره های شبانه هیج سهمیه ای برای سهمیه های آزاد در نظر نگرفته ام .آقای عباس پور هم عنوان داشته اند که این سهمیه باید به فرهنگیان و آزاد تعلق گیرد.

البته فرهنگیان بخاطر اینکه جمعیت زیادی را تشکیل می دهند  و معمولاً از حقوق اولیه خودشان هم برخوردار نیستند اما عدالت آموزشی حکم می کند که امکانات کشور در اختیار همه اقشار جامعه قرار گیرد . بخصوص در این دولت که شعار عدالت سر می دهد بهتر است به صورت عملی به این شعار پایبند باشند. آقار وزیر می توانست درصد بیشتری را به فرهنگیان اختصاص دهد و درصد کمتری را به سهمیه آزاد بدهد.به هرحال متولی آموزشکده های فنی و حرفه ای آموزش و پرورش است اما اگر بطور کامل این سهم به فرهنگیان اختصاص داده شود مورد پذیرش جامعه نیست و بدور از عدالت است.

این گروه معترضین بار ها به مجلس آمدند و با آقای عباس پور هم صحبت های مفصلی داشتند. شما به عنوان عضو کمیسیون آموزش و تحقیق برای بازگشت سهمیه آنها چه تصمیمی می گیرید؟

هم اکنون هم تلاشهایی در حال انجام است.تا این اتفاق به عنوان یک رویه ثابت و دائم نباشد. البته هنوز وضعیت آموزشکده ها مشخص نشده است و گویا از سال بعد قرار است به وزارت علوم واگذار شود. این موضوع هم بحث چالشی است که از گذشته بوده و همچنان هم ادامه دارد . آنچه مسلم است وزارت آموزش و پرورش باید نماینده های مجلس را قانع کند. البته من با تفکیک موافقم که آموزش و پرورش کار آموزشی اش  تا مقطع دیپلم را به نحو مطلوبی انجام دهد.و تحصیلات دانشگاهی را به وزارت علوم واگذار کند.

از بحث این دانشجویان که بگذریم بسیار از متقاضیان آموزن دکترا که قرار است امسال به شکل متمرکز انجام شود سردرگم هستند. زیرا هنوز خبری از این آزمون نیست. حتی منابع  ونحوه برگزاری آزمون نیز اعلام نشده است.گویا مسئولین هم نمی دانند که قرار است این آزمون به چه صورت انجام گیرد. خبری هم مبنی بر اینکه این ازمون به سال آینده موکول شده نیز شنیده شده است

مجلس هم به این موضوع اعتراض کرده است

خب   گویا همه معترض اند، دانشجو معترض ، روزنامه نگار معترض و مجلس هم معترض پس چرا هیج کسی پاسخگو نیست؟

متاسفانه دستگاه های اجرایی ما کارشان را درست انجام نمی دهند. آنها هنوز آمادگی برگزاری این آزمون را ندارند.بهرحال باید به وزارت علوم کمک کنیم تا هرچه سریعتر این نقص موجود حل شود. ما هم از وزارت علوم می خواهیم هرچه سریعتر آن مقدمات و سازو کارهای لازم را فراهم کند.این موضوع در مجلس هم مطرح است. مجلس نمی خواهد درباره هر موضوعی بحثی را مطرح کند. ما هم به دولت معترضیم اما نباید از حد اعتدال و انصاف خارج شد     

 \ص